Баварский крест за выслугу 24 года

[Баюн]

Уважаемые коллеги, большая просьба высказать своё мнение по баварскому выслужному кресту за 24 года. Продается как оригинал, но явно изготовлен методом литья. Натурального креста в руках держать не приходилось, поэтому вопрос заключается в следующем: форма креста не очень то технологичная - весь гурт по периметру обоюдно "заточен" под 45 градусов, шарики на концах лучей и т.д. После штамповки и вырубки слишком много пришлось бы вручную обрабатывать. А может такие кресты литьем и изготавливались?
Огромная просьба показать в теме заведомо подлинный крест в хорошем качестве, чтоб было с чем сравнивать.
Заранее благодарен

 

[Андрей Пустоваров]

вполне могли изготовляться и литьем. Награждались ими довольно длительное время, технологии были разные. Делали в Германии награды и литьем. Наверное Саша Понамарев более точно скажет, так как я этим вопросом не интересовался.
Представленный крест отторжения по сканам не вызывает. Но тут надо исходить из того, кто продает. Если постоянный фуфлогон, то одно дело.

По поводу заведомо подлинного. Думаю, что подлинный.

 

[Alex Ponomarev]

Крест который вы показали - оригинальный.
Это миф, что все награды в Германии изготовлены методом штамповки.
Все баварские выслужные кресты за 24 года выполнены методом литья, за исключением экземпляров изготовленных под заказ (на продажу) после 1918 года.
Чтобы не быть голословным вот пара крестов, первый снял с колодки, второй у меня отдельно лежит.
Признаков литья и на скане полно.

 

[Андрей Пустоваров]

по поводу копий. Вот к примеру, на мой взгляд.

 

[бени фил]

Андрей Как ты видишь что это копии , идеально выглядят ?
Открой тайну , хот какие то признаки .
Встретил бы такой , купил бы даже не задумываясь

 

[Баюн]

Крест который вы показали - оригинальный.
Это миф, что все награды в Германии изготовлены методом штамповки.
Все баварские выслужные кресты за 24 года выполнены методом литья, за исключением экземпляров изготовленных под заказ (на продажу) после 1918 года.
Чтобы не быть голословным вот пара крестов, первый снял с колодки, второй у меня отдельно лежит.
Признаков литья и на скане полно.

Александр, Андрей, спасибо большое за ответы! Крест и на меня произвел благоприятное впечатление, но явные производственные огрехи - хорошо различимые каверны - и отсутствие информации о том, могли ли в принципе эти кресты быть литыми, посеяли зерна сомнения. Вот еще несколько ракурсов:

 

[Баюн]

Центр с хорошо заметными кавернами на щите

 

[бени фил]

Ну этот точно нормальный .

 

[Баюн]

Уважаемые коллеги, прошу высказаться и по этой паре крестов

 

[Баюн]

Уважаемые коллеги, огромная просьба высказаться! Вопрос не праздный, представленные кресты зарезервированы мной и лежат в ожидании оплаты. Я лично кримминала в них не узрел, продавец с хорошей репутацией, гарантию даёт на них месяц после получения. Но учитывая законодательство нашей страны вернуть их ему, если что, будет весьма затруднительно. Поэтому хочется поставить предметам хотя бы предварительный диагноз по картинкам.
Заранее благодарен

 

[Баюн]

Единственный для меня напряжный момент - практически полная идентичность крестов в деталях. Различаются они только шрифтами надписей на щитах аверсов При всём разнообразии производителей крестов в данном случае две близняшки, хотя периоды изготовления у них должны быть разными: темный - до 1906 года, а золоченый - после этой даты.

 

[Андрей Пустоваров]

Единственный для меня напряжный момент - практически полная идентичность крестов в деталях. Различаются они только шрифтами надписей на щитах аверсов При всём разнообразии производителей крестов в данном случае две близняшки, хотя периоды изготовления у них должны быть разными: темный - до 1906 года, а золоченый - после этой даты.

Меня особо ничего не напрягает в крестах. Разве только то, что изображения довольно маленькие.
А откуда такие сведения про темные и золоченые?

 

[Баюн]

Меня особо ничего не напрягает в крестах. Разве только то, что изображения довольно маленькие.
А откуда такие сведения про темные и золоченые?

Привет, Андрей! Спасибо огромное за отклик! Информация по периодам и покрытиям крестов где-то проскакивала на зарубежных ресурсах. "Темные" определялись как предметы 1865-1906 г., а "светлые" - 1906-1918 г. Вечером постараюсь найти ссылочку.

 

[Андрей Пустоваров]

Привет, Андрей! Спасибо огромное за отклик! Информация по периодам и покрытиям крестов где-то проскакивала на зарубежных ресурсах. "Темные" определялись как предметы 1865-1906 г., а "светлые" - 1906-1918 г. Вечером постараюсь найти ссылочку.

Привет давай ссылочку. Разберем ее на детали. По сути по каждой награде можно написать книгу, но все равно будут вопросы. А баварская наградная система не особо освещена, в отличие, к примеру, от прусской. Выслуга эта вручалась длительное время, значит какие то вариации неизбежны, неизбежно и то, что производителей было не один, а несколько.
А по крестам все же лучше бы иметь более качественное изображение.

 

[Баюн]

Привет давай ссылочку. Разберем ее на детали. По сути по каждой награде можно написать книгу, но все равно будут вопросы. А баварская наградная система не особо освещена, в отличие, к примеру, от прусской. Выслуга эта вручалась длительное время, значит какие то вариации неизбежны, неизбежно и то, что производителей было не один, а несколько.
А по крестам все же лучше бы иметь более качественное изображение.

Андрей, тогда давай, наверное, сначала к "моим баранам" вернемся. Продавашка как раз скинул фото на "мыло" (картинки не айс, конечно, но лучше, чем первоначальные). Я явных косяков в крестах не нашёл, может ты что-нибудь узреешь неправильное?

 

[Баюн]

Теперь по отдельности:

 

[Баюн]

"Темный"

 

[Баюн]

Теперь по времени изготовления крестов:
Вот, нашёл ту самую ссылочку на GMIC:
http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=36879&st=0&p=343531&hl=xxiv&fromsearch=1&#entry343531
Вкратце о сути обсуждения: достаточно авторитетный специалист в германской имперской фалеристике - Rick Research - позиционирует кресты с "шоколадной" патиной как тип, выпускавшийся до 1906 года. Кресты же с золочением - т.н. модель1906 - выпускалась примерно с этой даты. Где-то еще у буржуинов читал (надеюсь, вспомню и ссылочку тоже дам), что смыслом изменений - введения позолоты - была своеобразная унификация баварских офицерских выслуг с прусскими аналогами за 25 лет.
Кстати, ранние колодки баварские также частично подтверждают данную теорию.
С уважением
Сергей

 

[Андрей Пустоваров]

Теперь по времени изготовления крестов:
Вот, нашёл ту самую ссылочку на GMIC:
http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=36879&st=0&p=343531&hl=xxiv&fromsearch=1&#entry343531
Вкратце о сути обсуждения: достаточно авторитетный специалист в германской имперской фалеристике - Rick Research - позиционирует кресты с "шоколадной" патиной как тип, выпускавшийся до 1906 года. Кресты же с золочением - т.н. модель1906 - выпускалась примерно с этой даты. Где-то еще у буржуинов читал (надеюсь, вспомню и ссылочку тоже дам), что смыслом изменений - введения позолоты - была своеобразная унификация баварских офицерских выслуг с прусскими аналогами за 25 лет.
Кстати, ранние колодки баварские также частично подтверждают данную теорию.
С уважением
Сергей

Знаю такого

 

[Виктор Лазарев]

Друзья, а об этом кресте что можно сказать?