Общая Тема

[Анатолий13]

Приветствую всех коллег-собирателей так называемой "малой фалеристики" и просто заглянувших сюда!


Уже вышло несколько книг по теме "Отличники",все мы их имеем и все всегда находим то,чем можно было бы дополнить.Попытаемся в рамках форума АК собрать наиболее полную картинку Ведомственных знаков отличия 1934-1991 гг.

Прежде чем приступить к заполнению БД предлагаю определиться с терминами.
Итак,
1. Предлагаю называть знак так,как на нем написано,не расшифровывая сокращения,не дополняя др.словами и тп.

2. Классификация.
ТИП
- существенное изменение внешнего вида знака
( размер знака,текст,элементы аверса,составной-цельноштампованный и тп.);
- металл изготовления ( серебро,бронза,сплав,белый метал и тд. );

ВАРИАНТ
- крепление ( винт,заколка,игла );
- цвета эмалей и покрытия аверса;
- различные изготовители и различные штампы одного и того же знака;

РАЗНОВИДНОСТЬ
- касается в основном реверса ( плоский - контррельеф );
- наличие - отсутствие № ,клейм.

Надеюсь услышать соображения по этому поводу от "участников автопробега"...

 

[ЖД]

Полностью согласен!
Более того, это замечательное начало, которое даст возможноть понимать о чем речь, даже для начинающих!

 

[Анатолий13]

Мариан,в твоей поддержке я не сомневался.
Надо бы сюда приглашать еще активных участников...

Эту тему оставим для т.с. теории.

Может кто-то напишет вступительную статью,потом книгу издадим...
или кто-то издаст,как с моими БД уже случалось.

 

[ЖД]

Где ты издал свои БД?
Я бы хотел иметь!
А пригласить ты и сам знаешь кого, Ваш раздел и Вы полноправные тут рулевые!

 

[Анатолий13]

Я только думаю издать что-нибудь...
Время не хватает на все катастрофически!

И здесь поэтому будем потихоньку двигаться...

 

[OVEN]

Здравствуйте, коллеги
спасибо за доверие, будем постараться...
мы с Марианом обсуждали идею - дело Непростое - аналогов в нете Нет, а потому договорились, что
конкретных сроков никто требовать не будет, дайте плиз несколько дней осмыслить...концептуально что ли

пока хочется понять - это общая база для всех 14 ТЕМ раздела, или только по ОТЛИЧНИКИ, ПОЧЁТНЫЕ ???
если намерения подразумевают создать БАЗУ по всем направлениям - думается к каждому подразделу в верхней строчке
надо цеплять свою тематическую Базу, иначе всё перемешается, будет Нечитабельным...так же и в каждой ТЕМЕ -
есть один-два спеца высочайшей квалификации - им и доверить курировать БАЗУ, потому как скажем требовать от меня
адекватного результата по Депутатам или Комсомолу - нецелесообразно
далее - несколько мыслей, по которым если не будет общей позиции, то реализация идеи станет весьма сложной:

1- даже если сложить инфу нас троих - материала будет маловато, а потому придётся выпрашивать у коллег и друзей,
а потому должен быть механизм "КЛЕЙМЕНИЯ" иллюстраций с логотипом Форума-АК...светло серенький в центральной части
не мешающий инфу воспринимать, и вместе с тем - не позволяющий использовать её в корыстных интересах,
потому как владельцы предметов должны ощущать себя защищёнными в этом вопросе

2- материал, думается надо излагать одинаково-стандартно...а потому необходимо выработать единый шаблон,
безусловно многое ещё ОДНОЗНАЧНО не понятно, База будет постоянно корректироваться и уточняться, а
следовательно нужен механизм внесения изменений и механизм перемещения сообщений друг относительно друга
внутри одной темы - программа, заточеная под форумы позволяет такое делать ?
...Мариан, плиз посоветуйся с програмистами - может есть техническая возможность встроить "безконфликтную"
програмку в Форум, заточеную под создание БАЗЫ ?

3- после выходных - попробуем...в "тестовом режиме" изложить по нескольким знакам "что есть" -
посмотрим что получится...а общедоступную Тему для пожеланий и предложений со стороны коллег
всё равно открыть надо - здоровая критика всегда полезна

 

[OVEN]

теперь - по ШАБЛОНУ - пока предлагаю вот такой "рабочий вариант":

1- 1. Предлагаю называть знак так,как на нем написано,не расшифровывая сокращения,не дополняя др.словами и тп....здесь абсолютно согласен с Анатолием, несмотря на то, что в доке может присутствовать Иная формулировка

2 - пункт: время существования Министерства(ведомства)

3 - пункт: "Положение о знаке утверждено.......

4- собствено КЛАССИФИКАЦИЯ...здесь надо обсудить - всё таки думаю правильнее цепочка: ТИП - РАЗНОВИДНОСТЬ - ВАРИАНТ РАЗНОВИДНОСТИ - ВАРИАНТЫ ИСПОЛНЕНИЯ
....в отдельных случаях понадобится подпункты в описании конкретной разновидности "ОБРАЗЦЫ ПОЧЕРКА" и "ОБРАЗЦЫ КЛЕЙМА"

5 - образец(ЦЫ) документа...в отд случаях понадобится подпункт - ОБРАЗЦЫ ПОДПИСИ и хронология руководителей Ведомства

6 - аномалии и исключения

пока нет Однозначной позиции по моменту - следует ли указывать тираж знака отдельно по каждой разновидности -
во-первых точные данные отсутствуют,а предположения - не есть факт, а всего лишь личное мнение, что для Базы некорректно
а во-вторых можно и народ "перепугать слегка"...
потому в "начале пути" плиз не требуйте точных цифр...но графу наверное включить стоит...возможно как "МАКСИМАЛЬНО
ИЗВЕСТНЫЙ НОМЕР"

безусловно - иллюстрации будут меняться, т.е. если стала доступна картинка более лучшего качества,на которой признаки -
данной конкретной разновидности представлены более внятно - надо заменять...и вот в связи с ЭТИМ - встаёт ОЧЕНЬ ТОНКИЙ ВОПРОС:
а именно ДОПУСТИМО ЛИ для БАЗЫ ( в торгах естстно НЕТ) размещение иллюстрации разновидности КОГДА представлен Аверс от одного
знака, а Реверс от другого ???...вот по этому вопросу обсуждение не помешает

...есть вопрос - стоит ли указывать РАЗМЕРЫ знака ???...не существует знаков с чёткими-конкретными-стабильными размерами,
в этом вопросе народ умудряется делать замеры используя ...от колумбуса, до спичечного коробка, что согласитесь использовать как Критерий - нелигитимно...размеры - могут несколько различаться( в долях мм) на абсолютно подлиных предметах, так как в результате сочетания некоторых технических моментов облой может быть РАЗНЫЙ,
параметр ВЕС, как критерий подлиности - для знаков считаю Абсолютно недопустимым и предлагаю Не использовать его в описании

...ну вот - пока такие мысли, далее - в процессе

пысы: ситуёвина усугубляется ещё тем, что я как пользователь разными
программами и примочками - весьма слаб

 

[Анатолий13]

Виталий,давай по-порядку:

пока хочется понять - это общая база для всех 14 ТЕМ раздела, или только по ОТЛИЧНИКИ, ПОЧЁТНЫЕ ???

Пока только ОТЛИЧНИКИ,ПОЧЕТНИКИ раз мы с тобой здесь.

должен быть механизм "КЛЕЙМЕНИЯ" иллюстраций с логотипом Форума-АК...светло серенький в центральной части
не мешающий инфу воспринимать, и вместе с тем - не позволяющий использовать её в корыстных интересах,
потому как владельцы предметов должны ощущать себя защищёнными в этом вопросе

Механизм установки логотипа АК на картинки обсуждается на форуме.
Как там решится этот вопрос неизвестно...
НО лично мне не нравится,когда на картинках всякие отвлекающие логотипы прилеплены.Предлагаю,по типу моих баз на Саммлере,просто в текстовой части указывать,кем предоставлено данное изображение,по желанию естественно.

2- материал, думается надо излагать одинаково-стандартно...а потому необходимо выработать единый шаблон,

100% поддерживаю.Сам люблю стандартизацию.

База будет постоянно корректироваться и уточняться, а
следовательно нужен механизм внесения изменений и механизм перемещения сообщений друг относительно друга
внутри одной темы - программа, заточеная под форумы позволяет такое делать ?

Это есть одна из проблем! Ведь любая БД - это "дерево", у которого "ветки" могут тянуться в разные стороны,разной длины,могут неожиданно вырастать и "отваливаться" и тп.
В нашем случае мы сможем осуществлять оперативные передвижения только в пределах ТЕМЫ.Поэтому главное создать хорошо продуманный СПИСОК ( Оглавление ) всех существующих знаков.В нашем случае
( Отличники,почетники ) это в общем-то несложно.Я в ближ.время напишу,начнем с МАШИНОСТРОЕНИЯ,утвердим,потом уже открою темы с соответствующими названиями и будем заполнять потихоньку.
ЗЫ. Администрация форума обещает продолжить поиски возможностей предоставления нам "дерева".

 

[Igor Ostapenko]

Анатолий !
Помочь вряд-ли смогу , но всегда с интересом слежу за твоими темами !!!
Спасибо тебе !
Здоровья и настойчивости !!!

 

[Анатолий13]

По второму твоему посту:

2 - пункт: время существования Министерства(ведомства)

3 - пункт: "Положение о знаке утверждено.......

В каждой теме мы должны первое сообщение отдать "теории",без картинок ( а то потом труднее будет редактировать ).Я не очень жалую эту скудную информацию ,т.к. белых пятен очень много.По мне годы вручения знака - достаточная информация,но где есть больше теории,то почему бы не выложить?

4- собствено КЛАССИФИКАЦИЯ...здесь надо обсудить - всё таки думаю правильнее цепочка: ТИП - РАЗНОВИДНОСТЬ - ВАРИАНТ РАЗНОВИДНОСТИ -
ВАРИАНТЫ ИСПОЛНЕНИЯ

Особой разницы не вижу.Кто как привык.Но!
ВАРИАНТ РАЗНОВИДНОСТИ ,то есть третий уровень зачастую не привязан ко второму.Может быть ВАРИАНТ ТИПА,когда у знака нет РАЗНОВИДНОСТЕЙ ( второго уровня ).Как то в этом случае термин ВАРИАНТ ТИПА не звучит.А вот РАЗНОВИДНОСТЬ,как третий уровень,может быть и РАЗНОВИДНОСТЬЮ ТИПА и РАЗНОВИДНОСТЬЮ ВАРИАНТА.
Фух! Надеюсь понятно.

 

[Анатолий13]

Анатолий !
Помочь вряд-ли смогу , но всегда с интересом слежу за твоими темами !!!
Спасибо тебе !
Здоровья и настойчивости !!!

Игорь!

 

[Анатолий13]

Виталий,продолжу мысли свои излагать:

пока нет Однозначной позиции по моменту - следует ли указывать тираж знака отдельно по каждой разновидности -

Вообще предлагаю не трогать тираж,редкость и соответственно цену.
А то АВЕРС получится.Мы не для дилеров,а для коллекционеров делаем базу!

безусловно - иллюстрации будут меняться, т.е. если стала доступна картинка более лучшего качества,на которой признаки -
данной конкретной разновидности представлены более внятно - надо заменять...и вот в связи с ЭТИМ - встаёт ОЧЕНЬ ТОНКИЙ ВОПРОС:
а именно ДОПУСТИМО ЛИ для БАЗЫ ( в торгах естстно НЕТ) размещение иллюстрации разновидности КОГДА представлен Аверс от одного
знака, а Реверс от другого ???...вот по этому вопросу обсуждение не помешает

А мы картинки плохого качества изначально не будем закачивать.
Да и заменить картинку в рамках ТЕМЫ непроблема.Догрузить уточняющую картинку тоже легко. Так что проблемы не вижу.

есть вопрос - стоит ли указывать РАЗМЕРЫ знака ???...не существует знаков с чёткими-конкретными-стабильными размерами,

Не стоит!Согласен с тобой - для знаков неактуально.
Исключение составляют только знаки,кот.существуют большие и маленькие,как ТИПЫ.Здесь можно и померять или,что лучше ,дать картинку вместе большого и мал.
Я и раньше придерживался принципа,что визуальный источник для фалеристики важней и привычней.Нам лучше один раз знак увидеть,рассмотреть,чем читать описание его."Обрамленные венком шестеренки с наложенным на них флагом с серпом и молотом..." -
не наш путь!

пысы: ситуёвина усугубляется ещё тем, что я как пользователь разными
программами и примочками - весьма слаб

Поможем,углУбим,попросим помощи у старших...

 

[OVEN]

Анатолий - "клеймёжка" - обязательна, иначе мы не увидим эталонные образцы редких предметов...сноска - кто предоставил естественно по желанию владельца

вот например на Forum - FALERISTIKA.info такое присутствует - и ни кого
не напрягает и копируется без ущерба интересам владельца предмета

 

[Анатолий13]

Ну меня напрягает. И что это дает? Этот знак принадлежит форуму Фалеристика? С какой стати? Наличие или отсутствие логотипа на выставляемых в сети картинках НИЧЕГО не дает.В конце концов в фотошопе легко убрать при желании.Выставил в сети - будь готов,что твое изображение могут использовать!!! Меня это не смущает - на здоровье!
И вообще-то это зависит от каких-то технических причин,администрация этим занимается.

А почему из-за отсутствия логотипа мы не увидим эталонные образцы?

 

[ser71]

Отличная идея.
Правда если делать каталог в электр.виде,надо по моему мнению делать
более полным включая практически все тяжелые знаки..не понятно только максимальный обьем информации который можно вставить здесь..
если это без проблем,то можно выставлять знаки номерные все которые
будут представляться здесь вам участниками проекта,тогда получится
действительно всеобщая база данных по знакам...разложив по номерам
фото опред.знака мы получим полную картину...обратно же в сети пойдут
ссылки на форум...что отлично для развития сайта..вот например по открыткам пытаемся что-то сделать..http://filokartist.net/catalog/ можно
и здесь примерно по такому принципу построить каталог...

 

[Анатолий13]

надо по моему мнению делать
более полным включая практически все тяжелые знаки..

Объять такой объем пока не представляется реальным.Поэтому пока начнем с такой формулировкой : " БАЗА ДАННЫХ НАГРАДНЫХ ВЕДОМСТВЕННЫХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ И ПОЧЕТА 1934 - 1991 ГГ."
Дальше будет видно куда и как развиваться.
Есть еще много ветвей отсюда - и должностные,и предприятия отраслей ,юбилеи и тд...
А что касается "тяжести",то лично я аллюминий не собираю и не воспринимаю,как серьезный материал.

можно выставлять знаки номерные ВСЕ которые
будут представляться здесь вам участниками проекта,тогда получится
действительно всеобщая база данных по знакам...разложив по номерам

Ну зачем же ВСЕ ? Мы же ставим целью помочь коллекционерам разобраться в обилии разновидностей,а одинаковые знаки в большом кол-ве только запутают.Другое дело,что мин. и макс. №№ давать,но это на начальном этапе неважно,да и инфы такой нет точной.

 

[bolgarin]

Анатолий, к сожалению помочь не смогу.....тема совсем не моя. Но буду с интересом читать тему. Удачи в этом нелегком деле....

 

[ЖД]

Господа, нужно начинать делать базу по Отличникам, потому как, по ним скорее больше всего инфы!
Про клеймение вроде договорилсь клеймить, большинство людей за, сейчас только решается как это технически сделать!
Считаю, что нужно делать в любом случае все по эталону , но немного в рабочей версии, т.к у нас есть отдельная тема куда будем скидывать готовые версии Базы, например не на форуме а на сайте где можно сделать ветвистую базу и каждую тему выделять!
Кстати обязательно нужно подписывать владельца знака, предоставившего скан!
Сам, по возможности буду скидывать сканы!
Для помощи от коллег, считаю, что нужно делать как зафиксированную тему, а так же дублировать ее в рабочей версии, куда смогут кидать сканы все желающие, и где Вы сами сможете договариваться по концепции и алгоритмам постороения!

 

[OVEN]

Мариан, Анатолий, коллеги...
если всё Правильно понял - пытаемся Делать электронный каталог
Ведомственных знаков отличия( Отличник, Почётный, Лучший )
плиз Админам...прицепить вверху( в самом начале ):

- Используемые термины и сокращения
-ЗАКРУТКИ
....просто, чтобы каждый раз не описывать закрутку -
можно будет обозначать...Закрутка № 9... , а каталог закруток
будет существовать отдельно с подробным описанием...кстати -
здесь Тоже много-чего ещё - неопределённого Однозначно...

...как видится, чтобы Всем удобнее ??? - Рассматриваем ЗНАКИ ВЕДОМСТВА или персонально ЗНАК ???

давайте в качестве эксперимента чтоли...в смысле в "тестовом режиме"
попробуем- три цепочки разного информационного уровня содержания:
- Минметаллургхимстрой
- Отличник Финансовой работы
- Пищепром
тоже плиз вверху прицепить с пометкой - "тест"...потом -встроим в
классификацию...

Общее древо - предлагаю взять из "Красной книги":
1- СССР
2-РСФСР
.................
........
...
18 - Другие( региональные )

опять же - задаю вопрос - НАСКОЛЬКО ПРИНЦИПИАЛЬНО ???
сочетание Аверса и Реверса от Одного знака в приведённом
изображении с точки зрения ЭТАЛОНА варианта ???

 

[ЖД]

Господа, давайте перенесем это обсуждение в новости?
Так подключится больше народа и базу не будем засорять обсуждениями!
Дело в том, что в базе планировалось уже открывать темы по знакам, а все остальное типа рабочих версий писать в разделе Отличники!
Аот например по заказу ТЕСТ!
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?p=57405#post57405
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?p=57406#post57406