Эти страны не спасали СССР за поставки военной техники СССР очень долго расплачивался и поставки выполнялись с выгодой для Британской империи.
Будни Кима
- Автор темы JapanX
- Дата начала
Ветеран
Местный
Т.е.миллионы тонн авиатоплива, масел, продуктов питания, станки, инструменты, автомобили, танки, самолеты, обмундирование, снаряды и патроны - всё это было совершенно не нужно Красной Армии в 1941-1942-1943 годах? Нужно было отказаться от всего этого, а сохранить в кремлевском подвале золото, добытое зэками на Колыме? Показать фигу Британской империи?
Вы великий стратег и мудрый государственник, soldat132 ! В сравнении с Вами, Сталин - просто ничтожество.
Вы великий стратег и мудрый государственник, soldat132 ! В сравнении с Вами, Сталин - просто ничтожество.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Мне было бы достаточно, если бы вы писали объективные, проверенные факты, а не просто свое видение реальности.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Германия не собиралась захватывать Британские острова...
Да вполне себе собиралась.
Битва за Британию (англ. Battle of Britain) — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, назвав так попытку нацистской Германии завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа. В русскоязычной литературе часто называется Битва за Англию (нем. Luftschlacht um England). За это время Германия потеряла 1887 самолета, Британия - 1023 самолета.
Операция «Морской лев» (нем. Unternehmen Seelöwe) — кодовое название планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. План был учреждён 16 июля 1940 года. Согласно ему, немецкие войска должны были форсировать Ла-Манш, высадиться между Дувром и Портсмутом в составе около 25 (позднее 40) дивизий, а затем наступать с целью отрезать Лондон. Фронт предполагалось растянуть от Фолкстона до Богнора. Военное командование было поручено фельдмаршалу Рундштедту.
Немцами был составлен подробный справочник по Великобритании со списком из 2820 лиц, которые подлежали немедленному аресту после германской оккупации Великобритании[1].
Дата начала операции постоянно откладывалась. 9 января 1941 года, после поражения в битве за Британию, Гитлер отдал приказ об отмене высадки в Британию.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Я так понимаю, это первый и единственный эсминец в ВМС КНДР. Кстати, средний возраст флота 49,2 года...
АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Местный
Я так понимаю, они строят второй, а вообще практически из катеров в эсминцы, хочется заметить ,что в России не создали ни одного эсминца за последние 30 лет.
АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Местный
Конечно собирались, но потянуть такой проект, без господства флота, и потерю транспортной авиации на Крите, было уже не реально. Кстати они специально разработали плавающие БТР, но он так и не понадобился.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Смысл политики КНДР это показуха. Какой смысл политики России можно и дисскутировать, возможно тебе виднее, но по мне такая же показуха. Проводят даже военно-морские парады, по сути при полном отстутствии ВМФ для такого количества воды вокруг страны и масштаба страны.
Ну и получается соскочили с иглы гонки вооружений, но куда дели все бабки объяснить сложно. Гораздо выгоднее иметь миллион росгвардейцев, чем военный флот.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Интересная история. В 1974 году, когда Великобритания и ФРГ давно были союзниками по НАТО, газета Daily Telegraph и военный историк Пэдди Гриффит решили устроить военные игры «Морской лев». На них они хотели выяснить, действительно ли Германия была в шаге от победы, или весь план десантной операции был фантазией от и до. За британских и немецких командующих Второй мировой играли офицеры из соответствующих стран, а судьями были высшие офицеры и признанные военные историки.
Легендой игр было допущение, что немецкое командование поверило лживым донесениям о победе над британской авиацией и отдало приказ о вторжении 19 сентября 1940 года.
Первые два дня немцы откладывали переправу из-за плохой погоды, смоделированной на основе архивных данных. Они лишь высадили отвлекающий десант в Исландии (на который британцы отказались реагировать хоть как-то) и усиливали минные заграждения в Ла-Манше, чтобы затруднить атаки британского флота на свои суда.
Вторжение началось 21 сентября, и в 23:00 их заметил британский вооруженный траулер. Он довел информацию до генштаба, где, услышав это, всем войскам передали код «Кромвель», а по всей стране начали бить в набат. Главные силы Королевского флота, базировавшиеся на севере Британских островов, выдвинулись на юг.
Высадка прошла в графстве Кент. 8 тысяч парашютистов и 80 тысяч пехотинцев закрепились на берегу и захватили города Фолкстон и Ньюхейвен. Поскольку по воде им предстояло преодолеть лишь около 40 километров, значительная часть войск ехала на импровизированных баржах, а не на десантных судах, которых у Германии не было. Сразу же в воздухе развернулось решающее сражение, в котором каждая из сторон потеряла за первый день 23% своих самолетов.
В рамках симуляции немцам удалось проникнуть вглубь острова примерно на 15 километров, после чего они столкнулись с масштабной контратакой британцев. Главным фактором неудачи немцев была нехватка бронетехники, снарядов и припасов. Для того, чтобы их перевезти, требуются транспортные суда. Их, во-первых, было мало. А во-вторых, портовая инфраструктура города Фолкстон была намеренно уничтожена британцами, — а корабли трудно разгружать прямо на пляж. К вечеру 23 сентября у немцев на берегу находилось 10 дивизий, но действовать они не могли до прибытия подкреплений второго и третьего эшелонов.
К несчастью для немцев, везущие подкрепления суда настигла та судьба, которую все пророчили еще первым. Их встретил Королевский флот в составе 17 крейсеров, 57 эсминцев (Алексей, 57 эсминцев!) и бесчисленного множества торпедных катеров. Для крейсеров и эсминцев уничтожение барж выглядело примерно как стрельба по уткам. 65% транспортных судов были уничтожены, а немногочисленные прорвавшиеся были вынуждены разгружаться с неработающими портовыми кранами в полуразрушенных доках. Немецкие подлодки же потопили лишь два эсминца.
оскольку у немецких дивизий на берегу оставалось боеприпасов лишь на два–семь дней боев, условный «Гитлер» отдал приказ о срочной эвакуации всех сил вторжения. Из 90 тысяч десантников выполнить его смогли лишь 15 тысяч, 26 тысяч «погибли» в боях и 15 тысяч «утонули» в Ла-Манше. Оставшиеся 33 тысячи «капитулировали» 28 сентября.
Все участники игры признали, что Германия потерпела сокрушительное поражение.
И это несмотря на то, что судьи старались ей помогать: им интересно было проверить перспективы дерзкой операции, а не убить воображаемую немецкую армию в цепи нелепых случайностей.
Так что планам Гитлера стать «владычицей морской» никогда не было суждено сбыться.
АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Местный
У нас всегда флот финансировался по остаточному принципу, большой флот нужен для больших дел,а если их нет то зачем он тогда. Был большой провал во флоте и авиации из за украинских двигателей, нужно было это делать давно, ну хоть сейчас решили. Я сам не знаю, зачем убивать деньги на бесконечные ПЛ с баллистическими ракетами по цене двух эсминцев.....
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Кстати проект эсминца не гарант ли корейцам подарил?
АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Местный
Нет, стайл явно китайский.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Может и не спасали, но тем не менее спасли.
О роли западной помощи, и в частности, американской программы «ленд-лиз», в рамках которой в СССР во время войны поставлялась не только военная и гражданская техника, но и одежда и продовольствие, известно хорошо. Однако до сих пор находятся исследователи, которые отрицают масштаб этой помощи, отводя ей некую второстпенную роль.
Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:
"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
Вот, что по этому поводу написал Никита Сергеевич Хрущёв в своих «Мемуарах»:
«Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».
Маршал Жуков
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
Суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США. По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме выплаты начались в 1948 году. Сколько должны? Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов. Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина. Таким образом, из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов. Сколько выплатили? К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов. Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года. По договоренности с США, остаток - 674 миллиона - должны были выплачены к 2001 году. В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года – с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года. После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
Ветеран
Местный
Неблагодарность есть один из тягчайших грехов.