Баварская колодка с "Силеским орлом"

Баюн

Местный
Регистрация
29 Мар 2009
Сообщения
619
Реакции
2
Адрес
Черноземье
Баварская колодка с "Силезским орлом"

Прикупил себе колодку баварского унтера с "Силезским орлом" II класса, производства Gustav Uhlig (Halle). Комбинация весьма интересна.
Судя по крайней медали, баварец начал службу еще в 1897 году. С наступлением Первой Мировой войны был призван снова и благополучно прослужил всю войну (выслужная медаль II класса) где-то в тылу. Ни одной награды за участие в ПМВ у него не имеется. В дальнейшем он успел позащищать рубежи Верхней Силезии.
Мне лично сбор колодки нравится. Какие будут мнения?
 

Вложения

  • Bay.Sil-300.jpg
    Bay.Sil-300.jpg
    284.3 KB · Просмотры: 654
  • Bay.Sil-300+.jpg
    Bay.Sil-300+.jpg
    260.8 KB · Просмотры: 563
Последнее редактирование модератором:
Прикупил себе колодку баварского унтера с "Силезским орлом" II класса, производства Gustav Uhlig (Halle). Комбинация весьма интересна.
Судя по крайней медали, баварец начал службу еще в 1897 году. С наступлением Первой Мировой войны был призван снова и благополучно прослужил всю войну (выслужная медаль II класса) где-то в тылу. Ни одной награды за участие в ПМВ у него не имеется. В дальнейшем он успел позащищать рубежи Верхней Силезии.
Мне лично сбор колодки нравится. Какие будут мнения?
Комбинация интересна. В первую очередь медалью столетия Вильгельма. Ею награждали только пруссаков (не считая ветеранов). Возможно пруссак, отслуживший прусскую службу, переселился в дальнейшем в Баварию, где его и застала мировая война.
Производитель колодки имел в городе Halle (Saale) на улице Untere Leipziger Strasse лавку и мастерскую, где была произведена эта колодка, которая мне нравится.
Городок этот находился в Пруссии, в провинции Саксония. Так что вполне возможно ветеран вернулся опять на родину.
Вот, кстати, фотография с видом этой улицы в 1912 году.
 

Вложения

  • 56925.jpg
    56925.jpg
    48.5 KB · Просмотры: 546
кстати по прусско-баварским "смесям". Сегодня на ебее продалась такая колодка.
Кто что думает? :drinks:
 

Вложения

  • P1250934 (FILEminimizer).JPG
    P1250934 (FILEminimizer).JPG
    237.8 KB · Просмотры: 487
  • P1250929 (FILEminimizer).JPG
    P1250929 (FILEminimizer).JPG
    125.5 KB · Просмотры: 517
  • Ordenspangen 01.09.11 005 (FILEminimizer).jpg
    Ordenspangen 01.09.11 005 (FILEminimizer).jpg
    173.2 KB · Просмотры: 529
  • Ordenspangen 01.09.11 004 (FILEminimizer).jpg
    Ordenspangen 01.09.11 004 (FILEminimizer).jpg
    184.1 KB · Просмотры: 534
Комбинация интересна. В первую очередь медалью столетия Вильгельма. Ею награждали только пруссаков (не считая ветеранов). Возможно пруссак, отслуживший прусскую службу, переселился в дальнейшем в Баварию, где его и застала мировая война.

Андрей, спасибо огромное за отклик.
Я тут (по понятным причинам) немного углубился в тему награждения медалью 100-летия Кайзера непруссаков. Вот нашел на GMIC интересную темку про баварцев:
http://gmic.co.uk/index.php/topic/1... +centenary +medal__fromsearch__1#entry457993

Здесь рассуждение идет про офицеров, т.к. изучались ранглисты, где нижних чинов не было. Но этой надалью награждались все военнослужащие упомянутых в теме баварских частей, находящиеся на действительной службе в 1897 году.
Беглый перевод с английского прилагаю:

"Баварские ранглисты, в отличие от Прусских и Саксонских, включают в себя данные о награждениях Медалью столетия кайзера Вильгельма. По результатам изучения ранглистов декабря 1897 года, а также их последующего сравнения с более поздними ранглистами и ранглистами военного времени, баварские офицеры, награжденные этой медалью, разделяются на 4 категории:

1. Ветераны Франко-Прусской войны 1870/71 г.г.

2. Офицеры, служившие на тот момент (даже временно) в прусских подразделениях, школах, и т.д. Например, Eduard Doehla и Anton Lцhr получили Медаль столетия кайзера во время пребывания в прусской Militдr-Turnanstalt в 1897 году. Ludwig Seeger из 5.bay.FAR получил эту медаль в период приписки к прусской Artillerie-Prьfungs-Kommission. Karl von Nagel zu Aichberg получил Медаль столетия кайзера будучи в то время адъютантом при IV.Armee-Inspektion. Luitpold Freiherr von Horn был прикомандирован к Генеральному штабу в Берлине. Maximilian Graf von Zech auf Neuhofen проходил обучение в прусской Feldartillerie-SchieЯschule.

3. Офицеры, находившиеся на действительной службе в определенных подразделениях Баварской армии. И это были не только те полки, в которых Прусский кайзер либо принц были шефами. Например, баварские подразделения, дислоцировавшиеся в то время в Эльзасе-Лотарингии:

- 4. Inf.-Regt., Metz (10. Inf.-Brig.);
- 8. Inf.-Regt., Metz (10. Inf.-Brig.);
- 3. Chev.-Regt., Dieuze (5. Kav.-Brig.);
- 5. Chev.-Regt., Saargemьnd (5. Kav.-Brig.);
- I. Btl./2. FuЯart.-Regt., Metz;
- III. Btl./2. FuЯart.-Regt., Metz.

Кроме того, большинство офицеров II.Btl./23.bay. Inf.-Regt. (Saargemьnd) также были награждены медалью столетия кайзера. Этот батальон был сформирован в апреле 1897 года из 13. и 14. рот 4.bay. Inf.-Regt. и 8.bay. Inf.-Regt.

4. Наконец, в баварских ранглистах найдено около 40 других офицеров, наличие у которых данной медали не может быть объяснено с позиций предыдущих рассуждений. Многие их них были офицерами резерва и, возможно, имели отношение к Пруссии по линии гражданской службы. Кроме того, например, Friedrich Ritter von Bogendцrfer был награжден Медалью столетия кайзера Вильгельма, находясь на должности полкового адъютанта 6.Inf.-Regt. в период с 1895 года по 1900 год. Никакие другие офицеры его полка не были награждены этой медалью. При этом Bogendцrfer годом ранее (в 1896 году) получил прусский Орден Короны 4-го класса.
 
Последнее редактирование модератором:
вижу три варианта.
1. Баварец 1889-1890 гг рождения служил в 1897 году в одной из вышеуказанных баварских частей, где были произведены награждения этой медалью.
2. Пруссак, прошедший службу в прусской армии переехал в Баварское королевство и с началом мировой войны был призван в баварскую армию, где служил в тыловых частях, с чем связано полное отсутствие каких либо боевых наград.
3. Пруссак, с началом мировой войны направленный служить в баварскую армию. Но здесь это кажется маловероятным, почему резервиста отправили служить в Баварию. Возможно специалист в какой то отрасли. Но полное отсутствие наград добавляет сомнения в эту версию.
 
вижу три варианта.
1. Баварец 1889-1890 гг рождения служил в 1897 году в одной из вышеуказанных баварских частей, где были произведены награждения этой медалью.
2. Пруссак, прошедший службу в прусской армии переехал в Баварское королевство и с началом мировой войны был призван в баварскую армию, где служил в тыловых частях, с чем связано полное отсутствие каких либо боевых наград.
3. Пруссак, с началом мировой войны направленный служить в баварскую армию. Но здесь это кажется маловероятным, почему резервиста отправили служить в Баварию. Возможно специалист в какой то отрасли. Но полное отсутствие наград добавляет сомнения в эту версию.

1. Андрей, с датами рождения Вы немного описАлись: ту речь нужно вести о 1876-1877 годе рождения :drinks:
2. Не должен ли был пруссак, переехавший в Баварское королевство, ранее проходивший военную службу в Прусской армии, в случае наступления военного времени быть мобилизован в свой прусский полк, к которому он был приписан?
3. Версия маловероятная. На момент начала ПМВ владельцу колодки было уже 37-38 лет. Он не кадровый военный - выслужные «12 лет» говорят о том, что службу он продолжил только с наступлением мобилизации. Какую ценность в качестве специалиста в военном деле мог представлять для Баварской армии пруссак на грани перевода в Ландштурм второго подъема, проходивший военную службу в Прусской армии аж 17 лет назад?!
 
Вы имеете в виду, что призывались в армию достигшие 20-летнего возраста?
Я просто взял за отчет, что уже с 17 лет гражданин Пруссии был военнообязанным.
Должен ли был пруссак, живший в Баварском Королевстве, быть мобилизован в полк, где он проходил службу (а скорее всего армейский корпус) я не знаю. Здесь надо разбираться. Он же должен был встать на какой то воинский учет в Баварии. Наверное это решалось по месту жительства. Но это исходя из логики. А она с государственными законами несовместима.
По поводу третьей версии я имел в виду, что его могли направить как военного специалиста. Может он работал на каком то прусском военном заводе и был специалистом в области наладки или использования военного оборудования или снаряжения. Но это все мои фантазии. Для этого достаточно короткой командировки. а на колодке маловато наград для дипломированного специалиста.
 
1. Андрей, с датами рождения Вы немного описАлись: ту речь нужно вести о 1876-1877 годе рождения :drinks:
2. Не должен ли был пруссак, переехавший в Баварское королевство, ранее проходивший военную службу в Прусской армии, в случае наступления военного времени быть мобилизован в свой прусский полк, к которому он был приписан?
3. Версия маловероятная. На момент начала ПМВ владельцу колодки было уже 37-38 лет. Он не кадровый военный - выслужные «12 лет» говорят о том, что службу он продолжил только с наступлением мобилизации. Какую ценность в качестве специалиста в военном деле мог представлять для Баварской армии пруссак на грани перевода в Ландштурм второго подъема, проходивший военную службу в Прусской армии аж 17 лет назад?!
Вариант того, что кадровый унтер мог получить ранение в самом начале войны не рассматривается?
 
Вариант того, что кадровый унтер мог получить ранение в самом начале войны не рассматривается?

Нет, Михаил, кадровый унтер с такой выслугой, получивший ранение в начале Войны (не совместимое с возможностью прохождения дальнейшей службы - если я правильно уловил ход Вашей мысли), 100% имел бы медаль Луитпольда 1905 года для армии.
 
Последнее редактирование модератором:
вот такой вот баварец :drinks:

Да, колодка интересная, но требует обсуждения.
Комбинация проще объяснимая для моряка, учитывая компот из иностранных и наград германских государств. Но перед нами сухопутный офицер-некомбатант в чине, примерно соответствующем хауптману, т.к. выслуга баварская и подкладка красная. Вопрос вызывает медаль Луитпольда. При наличии выслуги в 24 года "Луитпольд" должен быть образца 1905 года. Да и "японец" на конце трудно объясним для сухопутного офицера. Шитье подкладки тоже неоднозначное.
 

Вложения

  • $(KGrHqEOKogE6esyg1y9BOqk7bdgBw~~60_12.jpg
    $(KGrHqEOKogE6esyg1y9BOqk7bdgBw~~60_12.jpg
    27.1 KB · Просмотры: 467
По этой колодке вчера открыли обсуждение на GMIC. Все склоняются ко мнению, что это либо подделка, либо "усовершенствованная" в прошлом оригинальная колодка. Людям не нравится шитье оборотной стороны, крепежная фурнитура, сложение лент. Главное, что японское "Восходящее солнце" здесь не вписывается - офицер никак не мог быть награжден такой низкой степенью ордена.
На Ebay эта колодка ушла аж за 1300 с лишним евриков.
 

Вложения

  • post-7527-0-93782700-1320869728.jpg
    post-7527-0-93782700-1320869728.jpg
    139.5 KB · Просмотры: 515
  • post-7527-0-51841000-1320870261.jpg
    post-7527-0-51841000-1320870261.jpg
    135.1 KB · Просмотры: 504
По этой колодке вчера открыли обсуждение на GMIC. Все склоняются ко мнению, что это либо подделка, либо "усовершенствованная" в прошлом оригинальная колодка. Людям не нравится шитье оборотной стороны, крепежная фурнитура, сложение лент. Главное, что японское "Восходящее солнце" здесь не вписывается - офицер никак не мог быть награжден такой низкой степенью ордена.
На Ebay эта колодка ушла аж за 1300 с лишним евриков.
Вполне может быть, что и подделка. Крепеж мне самому не нравится, даже по таким сканам. По поводу японского ордена. Тут возможно и простое позднее довешивание чего под руку попалось.

Вот увидел еще одну интересную колодку.
 

Вложения

  • колодка29.jpg
    колодка29.jpg
    103.5 KB · Просмотры: 499
Вполне может быть, что и подделка. Крепеж мне самому не нравится, даже по таким сканам. По поводу японского ордена. Тут возможно и простое позднее довешивание чего под руку попалось.

Вот увидел еще одну интересную колодку.

В принципе, если поменять выслужную медаль на крест за 24 либо 20 лет, то можно порассуждать о возможности комбинации. Еще бы спинку колодки увидеть :drinks:
 
...
4. Наконец, в баварских ранглистах найдено около 40 других офицеров, наличие у которых данной медали не может быть объяснено с позиций предыдущих рассуждений. Многие их них были офицерами резерва и, возможно, имели отношение к Пруссии по линии гражданской службы. Кроме того, например, Friedrich Ritter von Bogendoerfer был награжден Медалью столетия кайзера Вильгельма, находясь на должности полкового адъютанта 6.Inf.-Regt. в период с 1895 года по 1900 год. Никакие другие офицеры его полка не были награждены этой медалью. При этом Bogendцrfer годом ранее (в 1896 году) получил прусский Орден Короны 4-го класса.

Вот, кстати, недавно в сети встретилась фотография одного из тех самых "исключений", про которого шла речь выше: Friedrich Ritter von Bogendörfer - regimental adjutant of 6. Inf.-Regt.
Его колодке "один шаг" до обсуждаемой.
 

Вложения

  • Offz. aus Amberg mit Ordenspange 2.jpg
    Offz. aus Amberg mit Ordenspange 2.jpg
    30.7 KB · Просмотры: 478
В принципе, если поменять выслужную медаль на крест за 24 либо 20 лет, то можно порассуждать о возможности комбинации. Еще бы спинку колодки увидеть :drinks:
Естественно, любая колодка это по сути конструктор, разбирайся теперь, кто и когда ее собрал, разобрал и чего добавил. По сути мне она нравится, медаль могли за сто лет довесить вместо утерянного креста.
А фотографии только такие, продавец считает, что они достаточного качества. :drinks:
 

Вложения

  • колодка29-1.jpg
    колодка29-1.jpg
    63.9 KB · Просмотры: 480
...например, Friedrich Ritter von Bogendцrfer был награжден Медалью столетия кайзера Вильгельма, находясь на должности полкового адъютанта 6.Inf.-Regt. в период с 1895 года по 1900 год. Никакие другие офицеры его полка не были награждены этой медалью. При этом Bogendцrfer годом ранее (в 1896 году) получил прусский Орден Короны 4-го класса.


Friedrich Bogendoerfer так и продолжал служить в 6-м пехотном баварском полку, как минимум до 1914 года.
Он ещё и орден прусской Короны получил до 1909 года.
В 1914 был майором.
В ходе войны стал командиром 26 пехотного полка.
Войну закончил подполковником.
Был награждён Рыцарским крестом Военного Ордена Макса Иосифа и Pour Le Mérite.
Вот только после этого он стал "фон". :wink3:
В 1920 получил полковника.
В 1926 году продолжал службу в Рейхсвере.
В 1939 году стал генерал-майором.
С 1942 года в отставке.

Мне кажется он или кадетом был в Пруссии или в Генштабе стажировался.
Не бывает просто таких награждений в мирное время.
 
Сверху