Чёрное Ранение с серебристым покрытием

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,774
Реакции
65
Адрес
Самара
Под чёрной краской явно видны остатки серебристого покрытия.
Вспомнились истории о том, что якобы в конце войны некоторые производители начали делать контрштампованные версии знаков в серебре. Потом получили люлей и перекрасили эти знаки в чёрную степень. :biggrin:
 

Вложения

  • img208.jpg
    img208.jpg
    93.9 KB · Просмотры: 842
  • img209.jpg
    img209.jpg
    65.8 KB · Просмотры: 357

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
История известная. :drinks:
И знаки такие известны, в том числе и с чёрной краской на позолоте.
Меня только в этой истории и знаках всегда смущал материал самих знаков, они из латуни, а в конце войны должны быть из стали.
И исходя из этого, мне кажется, что историю нужно относить к началу войны, а не к её концу.
 

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,774
Реакции
65
Адрес
Самара
История о перекрасах знаков в чёрный цвет где-то задокументирована? Или она основана только на наличии таких знаков?

По поводу материала изготовления тоже возможны исключения. Может, кто-то до конца войны имел запас латуни и дела из неё. Вон указ о переходе на цинк для некоторых наград всем известен. А много мы встречали цинковых Выслуг, например? Или Материнских крестов?
Железо для изготовления Ранений использовали с 1939 года. Достаточно посмотреть на Кондор-типы.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
История о перекрасах знаков в чёрный цвет где-то задокументирована? Или она основана только на наличии таких знаков?....

Сейчас точно не скажу...
Было то ли письмо наградного отдела президентской канцелярии, то ли LDO, где говорилось о недопустимости изготовления знаков "за ранение" "в серебре" и "в золоте" в форме "промакашек".
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
...По поводу материала изготовления тоже возможны исключения. Может, кто-то до конца войны имел запас латуни и дела из неё...

Исключения возможны конечно, но латунь - стратегический материал, необходимый фронту.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
...Вон указ о переходе на цинк для некоторых наград всем известен. А много мы встречали цинковых Выслуг, например? Или Материнских крестов?...

"Указ о переходе на цинк" перечисляет конкретные награды:
КВК 1-ой и 2-ой степеней с мечами и без,
Медаль КВК,
Медаль Люфтшутц(о 1-ой степени не сказано!!!),
Медаль За заботу о немецком народе,
Выслуга в полиции все 3 степени,
Почётный знак таможенника.


О каких "выслугах" речь?

В 1944 вообще остановили награждение гражданских:
Ограничение награждений.
 

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,774
Реакции
65
Адрес
Самара
"Указ о переходе на цинк" перечисляет конкретные награды:
КВК 1-ой и 2-ой степеней с мечами и без,
Медаль КВК,
Медаль Люфтшутц(о 1-ой степени не сказано!!!),
Медаль За заботу о немецком народе,
Выслуга в полиции все 3 степени,
Почётный знак таможенника.


О каких "выслугах" речь?

В 1944 вообще остановили награждение гражданских:
Ограничение награждений.
Выслугу в полиции, похожую на цинк, встречал всего один раз https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=20459
Таможню и Медаль КВК в цинке никогда не видел. Хотя, в отличие от Выслуг, медалью КВК награждали до самого конца войны.
:drinks:
 

Вложения

  • Stabshelferinnen des Heeres.jpg
    Stabshelferinnen des Heeres.jpg
    1,011.7 KB · Просмотры: 353

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,774
Реакции
65
Адрес
Самара
Исключения возможны конечно, но латунь - стратегический материал, необходимый фронту.

Я как-то давно определял хим. состав. вот этой Раняхи. Она тоже имеет золотистое покрытие и не имеет следов чёрной краски. Найдена была в нашем городе в 1990-х гг. Американцы с гальваническим золочением к ней не имеют отношения. :biggrin:

В общем, в состав сплава входит чуть ли не пол таблицы Менделеева. Даже присутствует кремний (т.е. песок, шлак). Плюс микроскопические пузырьки воздуха в металле. Металловед сказал - ничего особенного. Просто сплавили какой-то металлолом, который был под рукой. Отсюда и примеси, и пузырьки воздуха. Да, и цинка в сплаве было много. Хотя с виду - бунт.
 

Вложения

  • IMGP0746.jpg
    IMGP0746.jpg
    166.7 KB · Просмотры: 364

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Выслугу в полиции, похожую на цинк, встречал всего один раз https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=20459
Таможню и Медаль КВК в цинке никогда не видел. Хотя, в отличие от Выслуг, медалью КВК награждали до самого конца войны.
:drinks:

Выслуги в полиции из цинка встречаются всех степеней,
"таможня" и медаль КВК реже, но встречаются.
Медали КВК из цинка совсем не редкость, просто на рынке предпочитают бронзовые, а их много и состояние( в отличие от цинковых) всегда хорошее.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Я как-то давно определял хим. состав. вот этой Раняхи. Она тоже имеет золотистое покрытие и не имеет следов чёрной краски. Найдена была в нашем городе в 1990-х гг. Американцы с гальваническим золочением к ней не имеют отношения. :biggrin:

В общем, в состав сплава входит чуть ли не пол таблицы Менделеева. Даже присутствует кремний (т.е. песок, шлак). Плюс микроскопические пузырьки воздуха в металле. Металловед сказал - ничего особенного. Просто сплавили какой-то металлолом, который был под рукой. Отсюда и примеси, и пузырьки воздуха. Да, и цинка в сплаве было много. Хотя с виду - бунт.


1. Латунь: медь + цинк + легирующие элементы.
2. Кремний - песок, - примесь из грунта, т.к. не была произведена очистка исследуемого образца, отсюда же "пол таблицы Менделеева".
3. "Пузырьки воздуха" не могут находиться в штампованном изделии, тем более такой малой толщины.

Итог: исследование выполнено с грубыми нарушениями, результаты анализа состава металла смешаны с анализом почвы.
Сравнительный анализ с эталонными сплавами не проводился.
В общем, весь анализ - ошибка дилетанта.

P.S. Без обид. :drinks:
 

balthasar

Участник АК
Регистрация
17 Мар 2008
Сообщения
2,774
Реакции
65
Адрес
Самара
На счёт пузырьков воздуха я некорректно выразился. Это, конечно, не те пузырьки, которые видно глазом на литых изделиях. Испарение металла происходит в вакууме, а в спектре есть кислород. Немного, доли процента, но есть. Он содержится в самом металле. Шлаки (песок) в микроскопических количествах при переплавке металлолома тоже попадают внутрь металла.
Ну, и добавлю, что в "немецкой" латуни цинка всегда гораздо больше, чем в "советской".
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
На счёт пузырьков воздуха я некорректно выразился. Это, конечно, не те пузырьки, которые видно глазом на литых изделиях. Испарение металла происходит в вакууме, а в спектре есть кислород. Немного, доли процента, но есть. Он содержится в самом металле. Шлаки (песок) в микроскопических количествах при переплавке металлолома тоже попадают внутрь металла...

В "микроскопических количествах" вполне возможно, но такое мизерное процентное содержание нужно просто удалять из анализа, как "белый шум".

...Ну, и добавлю, что в "немецкой" латуни цинка всегда гораздо больше, чем в "советской".

"Советской латуни" очень много марок, легко можно найти близкую по составу для сравнительного анализа. :drinks:
 
Сверху