Документ или копия на орден восходящего солнца 8 степени 1905 года

[Vladimir1986]

Добрый день!

Вот пришел такой документ на орден восходящего солнца 8 степени с датировкой 1905-ого года. Закрадываются сомнения в подлинности его. Опыта с документами чрезвычайно мало.
Настораживает следующее:
1. Бумага очень в хорошем состоянии (желтизны и надрывов нет)
2. Водяной знак заметен даже не на просвет.
3. Как мне кажется на то время бумага должна быть толще а тут по ощущениям только немного толще обычной ,которая используется на ксерокопии формата A4.(вот в доке на медаль за Маньчжурский инцидент и то потолще )

На фотографиях одна фотография на столе водяной знак и еще одна на просвет.

Да и сразу вопрос часто ли Вы сталкивались с подделками подобных документов?

 

[JapanX]

Настораживает следующее:
1. Бумага очень в хорошем состоянии (желтизны и надрывов нет)
2. Водяной знак заметен даже не на просвет.
3. Как мне кажется на то время бумага должна быть толще а тут по ощущениям только немного толще обычной ,которая используется на ксерокопии формата A4.(вот в доке на медаль за Маньчжурский инцидент и то потолще )

Перечислены все признаки абсолютно подлинного орденского документа периода Мейдзи. Подделать такое сегодня практически невозможно. Позже бумага станет грубее и толще

 

[JapanX]

Да и сразу вопрос часто ли Вы сталкивались с подделками подобных документов?

Временами встречаются.
Но все встречающиеся - это не фуфло с нуля, а цветные ксероксы оригинальных доков.

Вот пример подобного "творчества"

 

[JapanX]

Вот пришел такой документ на орден восходящего солнца 8 степени с датировкой 1905-ого года.

Выдан 28 января 1905 года.
Императорская пехота / 陸軍歩兵
Рядовой высшего класса / 上等兵
Токузо Конно / 今野徳蔵

Любопытный сдвиг текста в документе.
Привычное место звания и рода войск занято

Наградная станция 2 императорского командования / 賞局二勅命

 

[Vladimir1986]

А я думал если развеете мои опасения , то посижу вечерок за идентификацией.)))
Так понимаю ,что при копировании документа водяного знака не было бы?

 

[JapanX]

Так понимаю ,что при копировании документа водяного знака не было бы?

Конечно же

Даже сложно представить себе себестоимость подделки ранних документов.
Если поздние доки ещё как-то могут проканать (так как у них бумага отдалённо "совместима" с современной), то мейдзишные документы даже ксерокопировать бессмысленно.

 

[Vladimir1986]

Огромное спасибо! И за идентификацию!

 

[Vitvonc]

Конечно же

Даже сложно представить себе себестоимость подделки ранних документов.
Если поздние доки ещё как-то могут проканать (так как у них бумага отдалённо "совместима" с современной), то мейдзишные документы даже ксерокопировать бессмысленно.

Здравствуйте! Еще как копируют. Вот РЯВ без водяных знаков. Ну хоть с поздним солнцем повезло. Благодаря вашему пособию прочел дату, вышло 31 августа 1969 года.

 

[JapanX]

Здравствуйте! Еще как копируют. Вот РЯВ без водяных знаков. Ну хоть с поздним солнцем повезло.

Ещё как не копируют.
На ней и не должно быть по моим воспоминаниям водяных знаков.
Водяные знаки не являются непременным атрибутом документов на медали.
Я уж не говорю о том, что помимо них есть ещё много признаков.
Вы на тончайшую бумагу документа 1904-05 посмотрите!
Сравните её со слоновой толщиной позднего солнца

 

[JapanX]

Благодаря вашему пособию прочел дату, вышло 31 августа 1969 года.

31-го августа 1968 года.

 

[JapanX]

Выдан 西村博 - Хироси Нисимура

 

[JapanX]

Просьба в будущем размещать каждый документ (если он не идёт в группе) в отдельной теме.
Для сохранения порядка в разделе

 

[JapanX]

Вот РЯВ без водяных знаков.

Документ выдан рядовому второго класса (пехота)

川澤團? - Кавасава ?

 

[JapanX]

Но не просто рядовому, а бывшему рядовому, на что указывает кандзи

元

перед званием

 

[Vitvonc]

Посмертное награждение?

 

[JapanX]

Нет.
В случае с посмертными награждениями используется другой кандзи.
Просто на момент награждения он уже не числился в рядах императорской армии.

 

[Vitvonc]

Спасибо за информацию.