Фуфловый испанец в серебре без мечей
- Автор темы ЕВГЕНИЙ
- Дата начала
Ветеран
Местный
Молодец, правильно! Раз ты в белой кепке, то доказательств и не надо!
Ветеран
Местный
Евгений, Вы совсем не огорчили меня 
Во-первых, я уже говорил, что рейх и "испанцы" не моя тема, это для меня не принципиальный вопрос. Во-вторых, я лишний раз убедился в важности безупречного происхождения предмета и НЕПРЕРЫВНОСТИ провенанса.
Если помните, я где-то рассказывал историю этого знака (может на "Саммлере" там меня забанили по рейху, не могу войти), что этот крест от старого владельца "уходил на сторону" на несколько лет? Потом мне предложили выкупить его назад, но уже испорченного криво набитыми цифрами "900"?
Так вот, всё элементарно: назад вернулся вовсе не тот крест...
а я, поскольку был совершенно уверен в честности посредника и плохо разбираюсь в современных подделках, то без задних мыслей взял этот предмет назад.
А вот зато другие кресты никуда не "пропадали" ни на минуту, поэтому я и уверен в отношении них.
Во-первых, я уже говорил, что рейх и "испанцы" не моя тема, это для меня не принципиальный вопрос. Во-вторых, я лишний раз убедился в важности безупречного происхождения предмета и НЕПРЕРЫВНОСТИ провенанса.Если помните, я где-то рассказывал историю этого знака (может на "Саммлере" там меня забанили по рейху, не могу войти), что этот крест от старого владельца "уходил на сторону" на несколько лет? Потом мне предложили выкупить его назад, но уже испорченного криво набитыми цифрами "900"?
Так вот, всё элементарно: назад вернулся вовсе не тот крест...
а я, поскольку был совершенно уверен в честности посредника и плохо разбираюсь в современных подделках, то без задних мыслей взял этот предмет назад.А вот зато другие кресты никуда не "пропадали" ни на минуту, поэтому я и уверен в отношении них.
А мне абсолютно по @еру огорчения фуфлогонов !
Самое главное, чтобы "диффузия" фуфлогонская не пошла...
Самое главное, чтобы "диффузия" фуфлогонская не пошла...
Ветеран
Местный
Наверное, администрация опять на охоте, что Вы так петушитесь?? :38:
Последнее редактирование модератором:
КомСер
Модератор
я лишний раз убедился в важности безупречного происхождения предмета и НЕПРЕРЫВНОСТИ провенанса.
Если помните, я где-то рассказывал историю этого знака (может на "Саммлере" там меня забанили по рейху, не могу войти), что этот крест от старого владельца "уходил на сторону" на несколько лет? Потом мне предложили выкупить его назад, но уже испорченного криво набитыми цифрами "900"?
Так вот, всё элементарно: назад вернулся вовсе не тот крест...
А вот зато другие кресты никуда не "пропадали" ни на минуту, поэтому я и уверен в отношении них.
Безупречность происхождения предмета и непрерывность провенанса - это очень хорошо, когда подтверждено документально. А если подтверждения нет, то это плохо. Я столько историй наслушался с приноса (Дюма нервно курит в уголочке) и сам могу сочинить историю не хуже.
Ветеран
Местный
Понимаете, для разных людей имеют значение разные факторы. Для одного важно, что всё подтверждено справками, а для другого - что он лично знает происхождение и сам убежден в подлинности. Я был непосредственным участником событий, прекрасно знал прежних владельцев и историю предметов (и не только этих). Но для вас эти люди и события - пустой звук, а для меня - железный провенанс, надежней любой справки. И выглядит теперь вся эта суета с "пропихиванием фуфла № 2" смешно и абсурдно, поскольку эти "испанцы" были старыми уже тогда, когда наш модератор в детский сад ходил. Подтвердить это могут два-три пожилых человека, чьи имена вам ничего не говорят и на чье мнение вам, в общем-то, наплевать.
Но фокус-то в том, что кресты от ваших заблуждений не перестают быть подлинными! А вы так и остаетесь со своим заблуждением, только потому, что в ваших книжках таких крестов нет.
Но фокус-то в том, что кресты от ваших заблуждений не перестают быть подлинными! А вы так и остаетесь со своим заблуждением, только потому, что в ваших книжках таких крестов нет.
КомСер
Модератор
Я не пытаюсь Вас или Ваших оппонентов убедить в том,что представленный Вами крест подлинный или фальшивый.Тем более я в них ,вообще не разбираюсь. Я просто не понимаю Ваше упорное напоминание про происхождение и историю данной награды. Если Вам предложат хороший экземпляр с провенансом написанным от руки каким-либо,например, тюменским краеведом Петровым И.И. Вы просто отодвинете эту рукопись в сторону и будете изучать предмет самостоятельно или консультируясь с другими специалистами.
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Мы о разном говорим. Повторяю: эти коллекции существовали рядом со мной тридцать лет, я видел большинство из этих предметов еще тогда, когда вообще не знал, как эта дребедень называется. И слышал рассказы коллекционеров старшего поколения, когда "курящий Дюма" никого не интересовал. Я был тогда не покупатель, а они ничего не продавали, в коллекционерской среде существовали совершенно другие взаимоотношения. Да и какие это "раритеты"? Это чепуха, а не раритеты. Это для вас они сегодня раритеты, а тогда раритетами считались совсем иные вещи, совершенно другого разбора и порядка. Какие "курицы" припаяны на этих крестах, никто даже не задумывался, про маркировку вообще не говорю, темный лес был. А теперь мне смешно слушать: "пропихивание фуфла под видом раритетов"... Прежние владельцы на том свете смеются, наверное, слушая "умные" рассуждения о происках фуфлогона-Ветерана, наделавшего " раритетных испанских крестов"...
КомСер
Модератор
Мы действительно говорим о разном, к сожалению. Я ещё раз повторюсь: я не пытаюсь обсуждать Ваш предмет. Я просто задаю Вам конкретный вопрос : " НЕПОДКРЕПЛЁННЫЙ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПРОВЕНАНС ПРИНИМАЕТСЯ ВО ВНИМАНИЕ ИЛИ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ???" Вот и всё. Просто ответьте на этот вопрос: "да,принимается" или "нет,не принимается". Вопрос касается не только конкретного предмета.
Ветеран
Местный
Это зависит от вашего отношения к людям, верите вы им или нет. Я верю и принимаю любой провенанс, пока не будет доказано обратное. Много раз убеждался, что люди говорили правду о происхождении вещей, хотя подтверждающих документов у них не было.
КомСер
Модератор
Спасибо, Вы ответили на мой вопрос.
А я ,к сожалению, не верю... Или к счастью... А то вот и сегодня предлагали Ордена Боевого Красного знамени, целую подборку, включая орден с щитком "9" . С документами,на чеха. Продавал сын награждённого. Не поверил. Хотя убедительно рассказывал историю подвига отца и вручение ордена лично Жуковым.
Ветеран
Местный
Если в соседней деревне бабка отравилась мухомором, это еще не повод по грибы не ходить...
КомСер
Модератор
Согласен И Ваш и мой примеры не очень близки к обсуждаемому кресту. Но ,согласитесь, что ни один мало-мальски уважающий себя дилер при продаже интересного знака (любого) не будет даже упоминать о неподкреплённом документально провенансе. А если и упомянёт,то вскользь, что знак из старой коллекции. И любой покупатель с удовольствием выслушает всю неподкреплённую документально историю этого знака, но только после того как будет уверен 100% в оригинальности знака и совершит покупку.
И Ваш и мой примеры не очень близки к обсуждаемому кресту. Но ,согласитесь, что ни один мало-мальски уважающий себя дилер при продаже интересного знака (любого) не будет даже упоминать о неподкреплённом документально провенансе. А если и упомянёт,то вскользь, что знак из старой коллекции. И любой покупатель с удовольствием выслушает всю неподкреплённую документально историю этого знака, но только после того как будет уверен 100% в оригинальности знака и совершит покупку.
Ветеран
Местный
Я практически не общаюсь с дилерами. Большинство моих предметов происходят или из очень старых коллекций или обнаружены "в народной гуще", а там не принято выдумывать провенанс. Иногда рассказывали самые невероятные истории, которые потом находили подтверждение. Поэтому я склонен верить людям.
КомСер
Модератор
Зря не общаетесь с дилерами.
Дилерский подход очень хорош.Там всё проще, так как связано с деньгами. Есть документальное подтверждение - хорошо, нету - не принимается во внимание. Я считаю, что это более правильный подход для уточнения оригинальности или неоригинальности предмета.
А обсуждать какие-то общие вопросы или возможные варианты развития каких-то событий - вот это хорошо не спеша ,за чашечкой кофе и рюмочкой коньячка, здесь можно учитывать всё: и документы,и газетные заметки,и воспоминания ветерана и просто слухи и догадки.