Испанский Рейх
- Автор темы Bonewur
- Дата начала
Alex Ponomarev
Модератор
Литой?
Alex Ponomarev
Модератор
Александр, а чего ты его в "Кондор" поставил?
Bonewur
Участник АК
Bonewur
Участник АК
Не знаю куда ставить
Если считаеш нужным перенеси
Александр поставь свой знак
Alex Ponomarev
Модератор
Саша, так ЕК испанского производства у меня нет, могу только картинки поставить.
Alex Ponomarev
Модератор
Ты про эту тему наверное?
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?p=4753#post4753
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?p=4753#post4753
Bonewur
Участник АК
недавно был продан на одном форуме за.... 250 евро (не я купил...)
Ну вот даже водяной знак определился
Крючок над тройкой
Вложения
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Ну вот даже водяной знак определился
Крючок над тройкой
А зачем надо смотреть эти самые "водяные знаки" на подобных изделиях?
В данной теме показаны кресты, относящиеся к "сувенирной" продукции. Данная "сувенирка" продавалась в любой испанской лавке соответствующего функционального предназначения начиная с 50-х и заканчивая 90-и годами. Существует огромное количество вариаций крестов этого периода, изготовленных различными деловами "испанскими товарищами". Купить такой крест мог любой желающий. Ни нужны были никакие подтверждающие награждение документы.
Оригинальные официальные изделия для ветеранов "Голубой дивизии" заказывались её бывшим руководством ВСЕГО ОДИН РАЗ и у одной фирмы. И не имеют ничего общего с показанной продукцией. Заказ состоял из 200 крестов 1-го класса и 4000 крестов 2-го класса. Для "получения" этого креста Испанского изготовления существовала сложная процедура. И никакой "левый" испанец никак туда бы не попал.
На днях поставлю приложение к моей книге "Железный крест версии 1939 года. Начало. Шинкельформ и другие", в котором расказывается о крестах Испанского изготовления и всё подробно расписано и показано.
так получается, что один, довольно извесный "товарищ" на WA(да и на других форумах) торгует сувенирами по бешеной цене
??? Вот и верь людям.... 
Это второй "очень редкий" крест за несколько последних дней, который продает этот "товарищ":
Вложения
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
так получается, что один, довольно извесный "товарищ" на WA(да и на других форумах) торгует сувенирами по бешеной цене
Это второй "очень редкий" крест за несколько последних дней, который продает этот "товарищ":
А может продавец искренне считает, что эти кресты выпускались с 50-х для ветеранов? И не знаком с серьёзной испанской литературой на данную тему.
Хотя может конечно какой-нибудь ветеран и купил такой экземпляр в сувенирной лавке. Но суть от этого "поступка" не меняется.
По крестам из первой партии.
Мой хороший знакомый из Испании, серьёзный коллекционер, уже несколько лет "убалтывает" семью одного ветерана на предмет продажи креста 2-го класса. И ничего. По его словам в испанских семьях практически не реально купить семейную реликвию. Отношение к предкам там особо трепетное.
Bonewur
Участник АК
Отлично Константин
Ждём с нетерпением
Хотя я лично вашей информации не доверяю
Она на уровне жёлтой прессы
Но читается интересно
Я поклонник ваших мемуаров
Без обид
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Я вроде в «Голубой дивизии» не служил. Так что высказывание о «мемуарах» думаю не к месту.
Но если профессор Карлос Кабальеро Хурадо, Франсиско Мартинес Каналес, Хавьер Морно Юлия и другие серьёзные испанские историки, написавшие десяток работ на интересующую тему, являются «представителями жёлтой прессы», то я не знаю…
Рекомендую ознакомиться с их работами.
Потом обменяемся мнениями.
А то мемуары, жёлтая пресса…
не знаю что он(продавец) знает и что читал, но он не навичек в фалеристике :046: ...
А как выгледит настоящий (не сувенир) испанский ЖК2 ? Фото кто нибуть может показать?
На титульном http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/2nd_class/ironcross_2.htm нашел только это :
На титульном http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/2nd_class/ironcross_2.htm нашел только это
:Вложения
Bonewur
Участник АК
...профессор Карлос Кабальеро Хурадо, Франсиско Мартинес Каналес, Хавьер Морно Юлия .
Дайте пожалуйста ссылки на работы этих и "других" (кого) "серьёзных испанских историков"
Ерунду вы пишите, нет там ничего по испанской наградной системе
Не надо посылать меня к источникам где нет ничего
Это не исторический аспект проблемы, а фалеристический
По аналогии с наградами рейха после войны
Их выпускали и носили, и военные, и гражданские люди (см. фото)
Этому есть масса фотоподтверждений
Их конечно можно называть севенирами, но это естественная эволюция наградной системы рейха и любая фалеристическая серёъзная книга не должна обходить их стороной
Мужчину на фото я знал лично и вся его наградуха мне известна
Красивая женщина на фото ещё жива и осталась такойже красивой
Могу с ней сфотографироваться
Вложения
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Дайте пожалуйста ссылки на работы этих и "других" (кого) "серьёзных испанских историков"
Ерунду вы пишите, нет там ничего по испанской наградной системе
Не надо посылать меня к источникам где нет ничего
Это не исторический аспект проблемы, а фалеристический
По аналогии с наградами рейха после войны
Их выпускали и носили, и военные, и гражданские люди (см. фото)
Этому есть масса фотоподтверждений
Их конечно можно называть севенирами, но это естественная эволюция наградной системы рейха и любая фалеристическая серёъзная книга не должна обходить их стороной
Мужчину на фото я знал лично и вся его наградуха мне известна
Красивая женщина на фото ещё жива и осталась такойже красивой
Могу с ней сфотографироваться
Конечно, я ж кроме «ерунды» ничего писать не умею. И ни в чём не разбираюсь. От Ваших высказываний «сливинизмом» попахивает.
Зачем я должен кому-то доказывать, что я не верблюд?
Я давно «сформировал» мнение по данной теме. И это мнение совпадает с мнениями «испанских товарищей», которое «сформулировано» ими достаточно давно.
Все кресты Испанского изготовления давно классифицированы, как изделия двух типов:
1.Тип А. Изделия из первой партии.
2.Тип Б. Все остальные изделия. Непонятно кем и когда изготовленные и имеющие «сомнительное функциональное предназначение»
Исторический и фалеристический аспекты разделять не следует. Иначе можно договориться неизвестно для чего. Вспомните историю, которую рассказал Франк Хеукемес. Как он разбирал архив покойного отца. И «наткнулся» на подделку Железного креста, купленную его отцом на «блошином рынке» для ношения. Так что теперь этот экземпляр мы, на основании того, что он носился ветераном, будем считать оригинальным?
По фото, что Вы показали. Вы серьёзно считаете, что там Крест 1-го класса 1939 года испанского изготовления?
Сначала покажу бесспорные кресты испанского изготовления из первой партии (вот они ниже), а потом откланяюсь. Пусть каждый сам решает «ху есть ху». А я принимать участие в обсуждении при неуважительном отношении к собеседнику больше не намерен.
Вложения
Спасибо Константин... еще вопросик: ЖК2 такие и были, без краски? Или только вот на Вашеи показаной фотографии такой- сказал бы, даже без следов краски ?
