Мини кубок.., серебрянный стакан?

[slikc]

Уважаемые коллеги!
Интересует вот такой предмет.
По рассказам моего родственника, эти предметы в колличестве три штуки были привезены из Германии в 1945 году, а взяты были в каком то старом замке.
К сожалению, участника данных событий уже нет в живых...
Точную правду не узнаем...

Что это?
Чьи вензеля на боках?
Из трёх стаканов эти буквы вырезаны только на одном.
Что за клейма на дне (с наружи) и на боку стакана?
По запаху от патины стакана, это скорее всего серебро.

 

[slikc]

1 фото - клейма на дне, с наружи.
2 фото - клейма на боку старана.

 

[Alex Ponomarev]

Инициалы: RJ - ни о чём не говорят, скорее всего просто владельца.
Фамильного герба нет.
Клеймо серебра: 84 - русское.

 

[КомСер]

Клеймо русское , образца 1908 года

 

[slikc]

Клеймо русское , образца 1908 года

Это значит, что стаканы выпуска, примерно, 1908 года?
От куда они появились в Германии?
И почему из трёх стаканов, только на одном инициалы и листва вокруг вырезаны, а на других только листва. Место под инициалы не тронуто - пустое.
На клейме видно 84 и силуэт головы человека?

 

[Alex Ponomarev]

...От куда они появились в Германии?..

Вариантов много.
Немцы привезли, как трофей после Первой мировой.
...или во время Второй мировой.
Привезли беженцы после революции 1917 года...

 

[КомСер]

Это значит, что стаканы выпуска, примерно, 1908 года?
От куда они появились в Германии?
И почему из трёх стаканов, только на одном инициалы и листва вокруг вырезаны, а на других только листва. Место под инициалы не тронуто - пустое.
На клейме видно 84 и силуэт головы человека?

По клейму можно сказать,что изготовлены НЕ РАНЕЕ 1908 года. Было принято (или модно) ставить свои инициалы на серебрянную посуду. Соответственно, производители серебрянной посуды делали специальные места для инициалов. Даже граждане России ,как правило, свои инициалы писали латинскими буквами.
В Германию могли попасть как угодно. Самый простой вариант : немец купил будучи по делам в России, например в 1910 году, как сувенир.

 

[Михаил Беленький]

У меня есть изделие с турецкими клеймами и монограммой латиницей.

 

[slikc]

Коллеги!
Большое спасибо за Ваши ответы.
Что то прояснилось.

И ещё подскажите...
Стоит два клейма на донышке с наружи: серебра "84" (русское), а что за второе клеймо - в круге С.О.?
И на боку стакана, рядом с таким же круглым клеймом ещё одно в круге, но не читаемо.

 

[КомСер]

"С.О" - это инициалы мастера,который делал предмет. Определить мастера иногда можно по каталогу. В маленьком нечитаемом клейме скорее всего голова - это дополнительное клеймо, обязательное на предметах весом свыше ....(не помню) грамм,или состоящих из нескольких частей

 

[Bonewur]

"84" и головка повёрнута влево
Такое клеймо ставилось с 1 января 1899 до 1 марта 1908 года.

За головаой буквы (на скане не видно)
или ЯЛ, или АР
Это инициалы управляющих Петербургского пробирного округа
До апреля 1904 - Яков Лапунов (ЯЛ)
потом Александр Романов (АР)

PS c 1 марта 1908 головка вправо, а до 1 января 1899 были перекрещенные якоря

ТОЛЬКО ЭТА ТЕМА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К РАЗДЕЛУ В КОТОРОМ ВЫ ЕЁ РАЗМЕСТИЛИ
(Фарфор, керамика, стекло.):38: