определение
- Автор темы ЭДУАРД ФОНБЕРГ
- Дата начала
Вроде все говорит о довоенной Латвии. НО именник то русский .
Тут главное даже не именник, а шифр пробирного округа.
На знаке видим
= Санкт-Петербургское пробирное управление.
Последнее редактирование модератором:
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
Спасибо за мнение .
Эти варианты рассматривались как отдельно так и в целом.
НО . есть моменты которые не дают возможность прийти к общему знаменателю.
Начнем с того что знак был найден вместе с германскими предметами периода ПМ . Место поиска очень небольшое блиндажный городок . Гильзы от маузера 1917-18 года Шлем стальной М18 .
Далее.
Рядом с головкой скорее буква R чем ( а )
КП так же есть в Латвии это ювелирная мастерская изготавливала знаки с царских времен Куциев Перконс в дальнейшем изготавливала Латвийские полковики под именем PERKONS .
По флагу Латвии образца 18 года все верно .
Но Прибалты не заворачивались так ,тупо брали цвета корпорации или общества и делали их цветом щитка . Огромное количество брелков накладок подвесок знаков тому пример .
По L так же не характерное исполнение , больше похоже на модное в то время готическое написание буквы чем на цифру.
И все знаки что я видел периода царизма имели классическую цифру без эмали .
Так что чем больше вариантов ответа тем больше вопросов.
Эти варианты рассматривались как отдельно так и в целом.
НО . есть моменты которые не дают возможность прийти к общему знаменателю.
Начнем с того что знак был найден вместе с германскими предметами периода ПМ . Место поиска очень небольшое блиндажный городок . Гильзы от маузера 1917-18 года Шлем стальной М18 .
Далее.
Рядом с головкой скорее буква R чем ( а )
КП так же есть в Латвии это ювелирная мастерская изготавливала знаки с царских времен Куциев Перконс в дальнейшем изготавливала Латвийские полковики под именем PERKONS .
По флагу Латвии образца 18 года все верно .
Но Прибалты не заворачивались так ,тупо брали цвета корпорации или общества и делали их цветом щитка . Огромное количество брелков накладок подвесок знаков тому пример .
По L так же не характерное исполнение , больше похоже на модное в то время готическое написание буквы чем на цифру.
И все знаки что я видел периода царизма имели классическую цифру без эмали .
Так что чем больше вариантов ответа тем больше вопросов.
Спасибо за мнение .
Рядом с головкой скорее буква R чем ( а )
Эдуард, в клейме не буква R, а именно альфа, основание и вершина которой слегка деформированы от удара.
Я уж не говорю о том, что
1) шифр R не использовался в Российской Империи;
2) шифр ставился перпендикулярно, а не горизонтально, а потому прочитать его так
просто нельзя.Следующее сравнение наглядно демонстрирует, почему в клейме именно деформированное альфа.
К тому же, если бы знак был сделан латвийской мастерской до 1917 (или после 1917 года, но с использованием клейм Российской Империи), то на нем бы стоял шифр рижского пробирного округа в форме греческой буквы сигма.
Последнее редактирование модератором:
Из умной книжки. Вариант?
Вложения
Так это как раз подтверждает то, что знак принадлежит к периоду до 1918 года. А как он попал в тот окоп - это уже задача для писателя фантаста.
Конечно же это 50.
Вот пример эмали и аналогичного написания L.
А вот пример, демонстрирующий границы (точнее, их отсутствие) возможной стилизации L.
Так что чем больше вариантов ответа тем больше вопросов.
Все вопросы давно сняты.
Единственный, который действительно остаётся: кто заказал этот жетон?
На него ответа пока нет.
Лилия Кузнецова не очень-то точна.
Прокофьев не был единоличным владельцем мастерской Эдуарда Кортмана.
В 1913 году он был всего лишь одним из её совладельцев.
Другие три А.Гринберг, Н.Сорокин и А.Гейбах.
Что до возможной атрибуции КП к Карлу Карловичу Петерсону, то это чистая спекуляция и ничего более.
Но даже если это и так, то мы всё равно говорим о мастере, что работал в Санкт-Петербурге (на 1900 год, Золотые и серебряные изделия: ул. Глинки, 15 - 37)
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
Но хоть как крути а щиток с латвийским символикой - флагом образец 18 года. И появился он в 18 году и до этого не использовался. Не было таких расцветок . Австрия не подходит так как клейма не стреляют . чему либо в латвии 50 так же не подходит . После переворота красных в 17 много ювелиров и ювелирных мастерских сбежало в прибалтику многие до 20х годов ставили те клейма что имели так как 17 переворот 18 -19-20 белые красные немцы интервенцы бегали по латвии каждые пол года , не до клейм было.Привели все в подобие порядка только в начале 20 х годов ну как минимум немецкую форму сняли и получили английский секонд хенд.
Понимаешь, Эдуард, на знаке стоит клеймо пробирной инспекции.
Чтобы с ним куда-то сбежать его сначала придётся где-то раздобыть.
"Раздобывать" его придётся в Санкт-Петербургской пробирной палатке
Тогда варианта только два.
1. Уперли клейма пробирной инспекции, и их использовали. Отправка в 1918 году знака в пробирное управление была невозможна. Тем более клейма нанесены до наложения эмали.
2. В качестве заготовки для знака использовали какую-то ложку с клеймами. Сейчас подобное иногда практикуется.
Какие, кстати, размеры у знака?
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
Понимаешь, Эдуард, на знаке стоит клеймо пробирной инспекции.
Чтобы с ним куда-то сбежать его сначала придётся где-то раздобыть.
"Раздобывать" его придётся в Санкт-Петербургской пробирной палатке
Не думаю что в 17-18 году это была большая проблема. Например Карл Фаберже с сыном свалили в Ригу где их благополучно кинул Отто Бауэр обманул Карла Фаберже, а затем и его сына Евгения. Он сумел вывезти много драгоценностей в Латвию из большевистской России.
Понравилось предположение изготовления из толстого старого изделия ранее клейменного . Вполне могло быть .
На всякий случай ещё раз замечу, что "переть" клейма из Санкт-Петербурга и тащить их в Ригу в 1918 году не было никакой необходимости. Если уж так приспичило в Риге кому-то ставить царскую пробу, то всегда были в наличии клейма рижской пробирной палатки. Кроме того, если бы Санкт-Петербургские "упёрли", то чем тогда в Ленинграде клеймили серебро до 1927 года?
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
Вполне возможно что мое или в Питере изготовили взамен упертому или мое было списанное но не уничтоженное и тогда есть ответ почему оно корявое .Понятно что был не один пробирник .
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
Блин ну хоть за что то хочется зацепится . Перелопатил интенет на 3 языках и ответов по цветам НОЛЬ дает или латвию или австрию.Господь тебе судья, Эдуард.
Теперь и ложки у тебя в ход пошли
Сказал бы с самого начала, что хочешь пофантазировать.
Я бы и не стал ничего писать.
Ладно, бывай
Уже и австрию проштудировал на 300 лет в глубь с выяснением происхождения цветовой гаммы. Флаг то принят у австрияков только ы 1919 году.