Насколько я знаю, по данным Каталано, которые вроде как никто не опроверг, выпуск сокровищ на государственном монетном дворе начался только в 1929 году. То есть до 1929 года все сокровища производились частниками. А если это так, то насколько корректно привязывать к стилю написания кандзи на реверсе наград время производства, и тем более вручения? Ведь, во первых, каждый производитель штамповал кандзи так как считал правильным, со своим видением техзадания, а во вторых выдача орденов шла через склад, что допускало выдачу более ранних орденов позже. Немного поясню свою мысль. Изначально, когда император издал эдикт об учреждении орденов, появилось достаточно много кандидатов в награжденные, как среди подданых, так и среди и иностранцев. Соответственно, те ордена что выпускались, сразу же находили своих хозяев. Кстати с этим может быть связан выпуск орденов восходящего солнца одновременно у частников и на государственном монетном дворе - частники шли подданым, мондворовские - иностранцам. Но потом наградная система вошла в колею, и ордена стали заготовлятся впрок, и где то складироваться, выдаваясь по мере необходимости. Это обычная практика. Как именно выдавались ордена для вручения со склада определяли кладовщики, поэтому появление какого то типа ордена во вручениях носило вероятностный характер. Вероятность получить "свежак" возрастала в период массовых вручений. Войн например. Ордена заказывались у частников, хранились, вручались. И так было до скандала с "левыми" вручениями. Перенос производства от частников на мондвор скорее всего все же был связан с выявленными фактами коррупции при размещении заказов у частников. Но каждый производитель делал ордена по своим критериям, со своими отклонениями. В том числе и со своими различиях в геометрии и написании кандзи на реверсе. И, как мы видим, перенос выпуска на мондвор все это разнообразие практически убил. Так являются ли все эти признаки датирующими факторами, или просто факторами указывающими на различных производителей?
Применимость типологизации орденов священного сокровища по стилю написания кандзи
- Автор темы RBD55
- Дата начала
Они являются фактором, указывающим на то, что знак изготовлен частным производителем до 1929 года. Написание кандзи могло меняться не только от производителя к производителю, но и внутри одного и того же производителя. К точной (да даже и к временному диапазону) дате привязать то или иное написание кандзи (как и геометрию зеркала) сложно и любую привязку всегда можно будет обвинить в субъективности.
У вас есть какие-либо документальные подтверждения этих мыслей?
Здравый смысл, знание производства, знание правил выпуска и обращения денежных средств банками России, США, Англии, знание порядка награждения в военное время в ВС СССР, США, Германии. Давайте рассуждать здраво - предположим вам надо наградить человека за какие то заслуги. Но награды у вас нет. Значит ее надо изготовить. Вы ищете производителя, размещаете заказ, ждете. Долго ждете так как госмашина всегда крайне неповоротливая. Наконец получаете искомую награду, и вручаете человеку. А времени проходит - уйма. Но время то для ожидания есть не всегда - политический момент может поменяться. А если в это период надо еще наградить такой же наградой еще троих? Опять эта тягомотина. Поэтому вы делаете проще. Заказываете 10 штук, снижаете цену единицы, и готовые кладете в сейф. А вот по мере необходимости вручаете. Легко, просто, удобно. Как только наград в сейфе окажется меньше 2-3 - заказываете еще 10. И так по кругу. И сточки зрения организации производства на мондворе так проще и дешевле.
Что здесь скажешь ...
Понимаете, у меня нет ни времени ни желания участвовать в подобного рода дискуссиях.
Я увлекаюсь фалеристикой, а не генерированием фантазийных сценариев
Последнее редактирование модератором:
Что здесь скажешь ...
Понимаете, у меня нет ни времени ни желания участвовать в подобного рода дискуссиях.
Я увлекаюсь фалеристикой, а не генерированием фантазийных сценариев
Ваше право. Я свою точку зрения никому не навязываю. Но даже вы в какой то теме показывали знаки, которые не соответствовали эпохе вручения. И как это объяснить, кроме как запасами старых знаков?
Благодарю.
По вашему стилю изложения этого никогда не скажешь.
Не просто показывал знаки, но ещё и в другой теме писал о том, что во время начала китайского инцидента из хранилища были подняты знаки, оставшиеся в нём со времён первой мировой войны.
Только какое это всё имеет отношение к вашим обобщениям и фантазиям?
Никакого
Благодарю.
По вашему стилю изложения этого никогда не скажешь.
Не просто показывал знаки, но ещё и в другой теме писал о том, что во время начала китайского инцидента из хранилища были подняты знаки, оставшиеся в нём со времён первой мировой войны.
Только какое это всё имеет отношение к вашим обобщениям и фантазиям?
Никакого
Только то, что хранилище, в которое попадают знаки после производства, существует. И в нем таки хранятся готовые знаки, которых больше чем награжденных
Это да. Информация не для всех. Ладно, спасибо что помогли немного разобраться с заданным вопросом.