Пробы серебра

[Tango-1]

- Может ли кто поделится ссылками (не сетевыми), где почитать о порядке и правилах постановки проб серебра (Германия, Россия)? А именно, что закладывается в смысл пробы серебра. Понятно, что содержание серебра в сплаве, но есть ли уточнения?
- Дело в том, что некоторое время назад, на протяжении нескольких лет я определял истинное содержание серебра в наградах Германии и России, но практически никогда проба не совпала с заявленной! Ниже не была никогда, а вот выше - встречалось и на сотню пунктов богаче... Я понимаю, что современный прибор намного точнее весов, но разница в 10% всё же, на мой взгляд, довольно существенна... Было ли уточнение, что проба обозначает содержание серебра "не менее", чем заявленная? Кислота для оперативного исследования действует по такому же принципу. Как я понял, с определённой кислотой, допустим, ниже 800 - реакция будет, выше (900 или 1000) нет.
P.S. Прибор Niton XLt 500

 

[Ветеран]

Конечно, в изделие закладывается проба, которая обязана быть не меньше заявленной. Ведь по правилам, изделие ниже заявленной пробы подлежит слому прямо в пробирной палатке. Поскольку бывает так, что часть изделия держит пробу, а часть - нет (неравномерное распределение металла в сплаве) особенно в крупных предметах (подсвечники, подносы, цепи) то изготовитель заинтересован завысить пробу, чтобы не рисковать. В наше время частные мастерские также слегка завышают пробу, чтобы избежать проблем.

 

[Tango-1]

- Всё-таки наверное ЗАНИЖАЮТ (ставят 800, даже если 816 :-). Ну, да, или завышают реальную... Оговаривается такое условие где-нибудь в документах?

 

[Wolgadeutscher]

В Германии и многих других европейских странах (Франция например), проба лишь показывает что % драг металла не ниже указанной пробы. И для золота и серебра это так.

Пробирной палаты в Германии не было в интересующее нас время, поэтому нередки серебряные и золотые вещи вообще без пробы, а на деле она довольно высокая. Пробу ставила фирма -изготовитель или мастер ювелир.

Сейчас это также выглядит

в других странах это было государственной прерогативой, и клеймение было централизовано и обязательно, хорошо упорядочено и описано в соответствующих государственных указах - Россия, Австро-Венгрия, Англия и пр.

 

[Tango-1]

- Пару раз сталкивался, когда предметы не попадающие в пробу сика-в-сику, относились к фуфельным, и убедить человека без документа, что реальное содержание серебра вполне может превышать пробу, моему товарищу не удалось (как же, немцы... аккуратисты... капиталисты...). Не помог ему и я...

 

[Wolgadeutscher]

вот на удивление Германия тут почему то отставала даже от всевозможных Португалий и пр... Но с другой стороны немецкий закон 1884 года сильно облегчал жизнь производителям, поэтому считался очень либеральным. Производить вещи можно было с любой пробой, главное это указать, ставить пробу мог по сути любой, и его квалификацию не нужно было как то проверять. Возможные расхождения в содержании металла и пробы также оговорены

немецкий закон 1884 года в оригинале можно прочитать здесь например
http://de.wikisource.org/wiki/Gesetz_über_den_Feingehalt_der_Gold-_und_Silberwaaren


по Австро-Венгрии есть глава по клеймам драгметаллов на орденах в книге "Ордена Австрии"

 

[Андрей Пустоваров]

вот на удивление Германия тут почему то отставала даже от всевозможных Португалий и пр... Но с другой стороны немецкий закон 1884 года сильно облегчал жизнь производителям, поэтому считался очень либеральным. Производить вещи можно было с любой пробой, главное это указать, ставить пробу мог по сути любой, и его квалификацию не нужно было как то проверять. Возможные расхождения в содержании металла и пробы также оговорены

немецкий закон 1884 года в оригинале можно прочитать здесь например
http://de.wikisource.org/wiki/Gesetz_über_den_Feingehalt_der_Gold-_und_Silberwaaren


по Австро-Венгрии есть глава по клеймам драгметаллов на орденах в книге "Ордена Австрии"

§. 2.

Auf goldenen Geräthen darf der Feingehalt nur in 585 oder mehr Tausendtheilen, auf silbernen Gerathen nur in 800 oder mehr Tausendtheilen angegeben werden.
Der wirkliche Feingehalt darf weder im Ganzen der Waare noch auch in deren einzelnen Bestandtheilen bei goldenen Geräthen mehr als fünf, bei silbernen Gerathen mehr als acht Tausendtheile unter dem angegebenen Feingehalte bleiben. Vorbehaltlich dieser Abweichung muß der Gegenstand im Ganzen und mit der Löthung eingeschmolzen den angegebenen Feingehalt haben.

 

[Wolgadeutscher]

§. 2.

Auf goldenen Gerдthen darf der Feingehalt nur in 585 oder mehr Tausendtheilen, auf silbernen Gerathen nur in 800 oder mehr Tausendtheilen angegeben werden.
Der wirkliche Feingehalt darf weder im Ganzen der Waare noch auch in deren einzelnen Bestandtheilen bei goldenen Gerдthen mehr als fьnf, bei silbernen Gerathen mehr als acht Tausendtheile unter dem angegebenen Feingehalte bleiben. Vorbehaltlich dieser Abweichung muЯ der Gegenstand im Ganzen und mit der Lцthung eingeschmolzen den angegebenen Feingehalt haben.

Это про утварь и посуду. По украшениям другие требования например, там написано что их можно клеймить при любой пробе...

 

[Wolgadeutscher]

Поэтому не нужно удивляться когда вещи без клейма, когда проба стоит как попало, набитая на коленке деревенским подмастерьем, когда содержание чуть ниже или выше пробы.. А что ожидать, если официально позволительно ставить по сути любую пробу, даже и отличную от общеупотребительных, если за правильность пробы отвечает владелец фирмы-изготовителя или мастер, а при продаже таких изделий уже продавец... И никто это не проверяет

Либералы...

 

[Tango-1]

- Спасибо! Хоть что-то... Зачем люди собирают вещи, в которых не понимают, сомневаются и начинают опрашивать всех, вплоть до таджиков на рынке Зашуганные интернетом и советчиками
- Как когда-то очень давно сказал Верещагин - "В коллекцию нужно покупать вещи, одновременно отвечающие четырём критериям: a) военные; б) редкие; в) красивые; г) большие..."

 

[Андрей Пустоваров]

Зачем люди собирают вещи, в которых не понимают?

так именно это в основном и является стимулом к коллекционированнию. непонятное и неизвестное

 

[OSAO]

"Они все что-то собирали: кто картины, кто иконы, кто старинную мебель, кто фарфор, кто разный антиквариат. Прекрасная их страсть подпитывалась обманом, считавшимся торжеством опыта и знаний над лопоухим любительством" (с).

 

[Tango-1]

так именно это в основном и является стимулом к коллекционированнию. непонятное и неизвестное

- Ну-ну... Непонятное и неизвестное размером со спичечный коробок за полтос зелёных косарей
- Это уже не пятьсот енотов. Купил на арапа, покрутил, показал, не айс - выбросил в парашу...

 

[Андрей Пустоваров]

- Ну-ну... Непонятное и неизвестное размером со спичечный коробок за полтос зелёных косарей
- Это уже не пятьсот енотов. Купил на арапа, покрутил, показал, не айс - выбросил в парашу...

ну это уж как кому деньги достаются

 

[Tango-1]

- Ну, да. Слава богу хоть не кровью...

 

[Ветеран]

-"В коллекцию нужно покупать вещи, одновременно отвечающие четырём критериям: a) военные; б) редкие; в) красивые; г) большие..."

Я знаю! Это ТАНКИ! А еще можно Ме-109 по модификациям коллекционировать.

 

[Tango-1]

- Танки-то люди собирают. Реально. Много спорил - нужен ли в коллекции танк, в котором родные четыре трака, боковуха башни да какая-то странная огромная шестерня...
- "Яишница. Супер! Игла застёжки и две клёпки - родные!!!"

 

[Андрей Пустоваров]

Много спорил - нужен ли в коллекции танк, в котором родные четыре трака, боковуха башни да какая-то странная огромная шестерня...

сытый голодного не поймет