Если понравилось - продолжим.
Вопрос.
Кто изготовитель? Говорю сразу: на реверсе есть маркировка...
Производитель ?
- Автор темы ЕВГЕНИЙ
- Дата начала
Вопрос.
Кто изготовитель? Говорю сразу: на реверсе есть маркировка...
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Крест производит двоякое впечатление.
Во-первых, проект очень напоминает изделие двух изготовителей из Форцхейма, но не идентичен.
Во-вторых, кривизна и разный рисунок рамки возле свастики наводят на размышления.
Так что показывай реверс. Поглядим оригинал это или та самая штука о которой Клитманн упоминал
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Можно и про берлинцев поговорить.
В принципе может быть две маркировки.
1. Маркировка Кюста. Если крест оригинальный,да ещё и с маркировкой, то это суперраритет.
2.Маркировка Седлатцека. В этом случае крест изготовлен именно в Форцхейме.
В любом случае надо глянуть реверс, а там уж говорить об оригинальности и т.д.
Нет...Случайно клеймо не L/15 в рамке???
Эх... а так хотелось берлинцев...
Вложения
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Я понял,что ты хотел сказать про берлинцев.
Странно,что крест выполнен так халтурно. Но он оригинальный без вопросов( Ну ты и не будешь "фуфло" держать).
Изготовитель этого крестика - фирма "Forster & Barth, Pforzheim".
В конце 30-х Седлатцек имел дело с торговым консорциумом из Форцхейма, в который входили кроме вышеупомянутого ещё Майер и Циммерманн. Седлатцек покупал большой ассортимент наград и видимо ему со склада отдавали все подряд. Поэтому и встречаются маркированные им изделия, изготовленные вышеупомянутыми фирмами.
Есть еще один интересный момент.
Считается, что сам Седлатцек ничего не изготавливал,а являлся розничным продавцом. Меня смутил факт упоминания в его рекламе - ювелир. Вроде как ювелиры что-то и делают. Хотя можно все перевести на бижутерию.
Но вот недавно мне удалось ознакомиться с довоенной перепиской Клитманна и Герхарда Россбаха. Так вот Россбах отвечая на вопрос Клитманна о изготовителях наград его Добровольческого корпуса, сказал, что кресты заслуг его формирования(в количестве 200 штук) он заказывал у трех изготовителей. И одним из них является Седлатцек. Вряд ли Россбах запамятовал.
Странно,что крест выполнен так халтурно. Но он оригинальный без вопросов( Ну ты и не будешь "фуфло" держать).
Изготовитель этого крестика - фирма "Forster & Barth, Pforzheim".
В конце 30-х Седлатцек имел дело с торговым консорциумом из Форцхейма, в который входили кроме вышеупомянутого ещё Майер и Циммерманн. Седлатцек покупал большой ассортимент наград и видимо ему со склада отдавали все подряд. Поэтому и встречаются маркированные им изделия, изготовленные вышеупомянутыми фирмами.
Есть еще один интересный момент.
Считается, что сам Седлатцек ничего не изготавливал,а являлся розничным продавцом. Меня смутил факт упоминания в его рекламе - ювелир. Вроде как ювелиры что-то и делают. Хотя можно все перевести на бижутерию.
Но вот недавно мне удалось ознакомиться с довоенной перепиской Клитманна и Герхарда Россбаха. Так вот Россбах отвечая на вопрос Клитманна о изготовителях наград его Добровольческого корпуса, сказал, что кресты заслуг его формирования(в количестве 200 штук) он заказывал у трех изготовителей. И одним из них является Седлатцек. Вряд ли Россбах запамятовал.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Может это и есть именно изготовление "мастеров" фирмы Седлатцека?
По крайней мере на 100% крест на изделие F&B не похож. Так что возможно "мастера", глядя на купленый у этой фирмы крестик,пытались это "дело изобразить". Жаль что истину мы никогда не узнаем.
Alex Ponomarev
Модератор
Константин, у Зедлатцека многие заказывали награды, но это не обязательно значит, что он их производил.
Изучая награды с его маркировкой, складывается впечатление, что все клейма нанесены на уже готовое изделие.
Или я ошибаюсь и что-то упустил?
Пока я допускаю, что он занимался изготовлением колодок, их с клеймом фирмы Зедлатцек довольно много встречается.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Так никто и не говорит, что Седлатцек сам изготавливал награды. Наоборот, всегда он считался "паразитирующим элементом" 
Просто эти самые высказывания Россбаха говорят о другом. Но в принципе Россбах возможно прав только отчасти.Действительно он покупал свои кресты у Седлатцека, но вот где их взял сам Седлатцек? Сам сделал или перекупил для продажи? Увидеть бы Россбаховский крест с маркировкой Седлатцека. Тогда можно говорить что-то определенное.
Кстати надо сделать тему в разделе "Изготовители" о Седлатцеке и "кидать" туда все маркированные различные вещи. Как накидаем,так может что-нибудь и проясним
Просто эти самые высказывания Россбаха говорят о другом. Но в принципе Россбах возможно прав только отчасти.Действительно он покупал свои кресты у Седлатцека, но вот где их взял сам Седлатцек? Сам сделал или перекупил для продажи? Увидеть бы Россбаховский крест с маркировкой Седлатцека. Тогда можно говорить что-то определенное.
Кстати надо сделать тему в разделе "Изготовители" о Седлатцеке и "кидать" туда все маркированные различные вещи. Как накидаем,так может что-нибудь и проясним
Alex Ponomarev
Модератор
Alex Ponomarev
Модератор
Можно начинать:
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=38363#post38363
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=38363#post38363
Евгений,я конечно понимаю,что "после драки кулаками не машут",но всё же у показанного ЕК гораздо больше общего с изделиями из Pforzheim,чем с Berlinа.
Сравнивал я твой ЕК и с Седлатцем,но фото у меня гавённое....
Вложения
Ты о чём ?! Тему никто не закрывал - продолжаем беседу.
Точки пока рано ставить в ней.
Я же писал, что так хотелось берлинцев...
Но и на 100% Профцхайм - не скажешь...
Ищем... уточняем...