Шпага гв.обр.1889г.

Т

терехов эдуард

Пользователь
Регистрация
26 Июл 2008
Сообщения
75
Реакции
0
Адрес
На Луне
Есть нем.пех шпага обр.1889.Черен(рукоять) -целлулоид на дереве,два витка проволоки ,гвардейская" выходная "(24 на 23 мм)звезда.
Но,2 витка это унтер-оф,а он вроде не мог носить звезду,а если офицер,то не хватает еще одного витка,но то что он был,не видно.
Если кто знает,возможно ли такое сочетание или это "рукоделие"?
Если необходимо,могу показать весь предмет в целом,на клинке есть отм.военного магазина-D.O.V.,темляк-прусский.
П.С.Звезда на «усах».
 

Вложения

  • апрол.jpg
    апрол.jpg
    115.5 KB · Просмотры: 611
  • апрол1.jpg
    апрол1.jpg
    123.2 KB · Просмотры: 598
  • пролд.jpg
    пролд.jpg
    113.1 KB · Просмотры: 586
  • ррр.jpg
    ррр.jpg
    126.9 KB · Просмотры: 537
  • ррррр.jpg
    ррррр.jpg
    112.5 KB · Просмотры: 561
Нужен хороший скан гвардейской звезды, я поставлю свою для сравнения. :drinks:
 
Сканы не умею делать ,попробую фотографии сделать.:drinks:
П.С.Выставлю "отметку "магазина для наглядности.
Между лучами-воск для консервации.
 

Вложения

  • сабля 023.jpg
    сабля 023.jpg
    106.8 KB · Просмотры: 552
  • сабля 024.jpg
    сабля 024.jpg
    95.3 KB · Просмотры: 548
  • сабля 027.jpg
    сабля 027.jpg
    95.4 KB · Просмотры: 522
  • сабля 028.jpg
    сабля 028.jpg
    91.7 KB · Просмотры: 553
Последнее редактирование модератором:
У меня вот такая:
 

Вложения

  • Suum-1.jpg
    Suum-1.jpg
    180.8 KB · Просмотры: 522
По поводу 2-х витков у унтерофицеров, я думаю, что это не более чем ошибочная версия.
Количество витков никак и никем не регламентировалось, просмотрел сабли и шпаги разных периодов, подавляющее большинство с тремя витками, даже 100% унтерские.
То есть, всё зависело от того, как изготовили на фирме.
 
Александр,да и я так считаю,но мой приятель,спец.по длинному ХО Германии считает,что на основании приказа №307 на унтерах должно быть 2 витка и не должно быть гв.звезды ,могло быть-3 витка и звезда.
Поставлю вопрос по другому,есть у вас фоты гарантированного оригинала со звездой и двумя витками?
 
терехов эдуард написал(а):
Александр,да и я так считаю,но мой приятель,спец.по длинному ХО Германии считает,что на основании приказа №307 на унтерах должно быть 2 витка и не должно быть гв.звезды ,могло быть-3 витка и звезда.
Поставлю вопрос по другому,есть у вас фоты гарантированного оригинала со звездой и двумя витками?
Нажмите для раскрытия...

У меня в коллекции такого нет, попробую поискать чужие фото.
А приказ №307 можно увидеть??? :blush2:
 
Приказа не увидем,нет его у моего приятеля:wink3: .Он спросил мнений у своих коллег в Германии,им не понравилось,что витки не в одну сторону намотаны(типа левая и правая сторона),но считаю что это не совсем правильно(если по аналогии с 3м Рейхом,то так могло быть).
На данном этапе ,это пока все.
 
терехов эдуард написал(а):
Приказа не увидем,нет его у моего приятеля:wink3: .Он спросил мнений у своих коллег в Германии,им не понравилось,что витки не в одну сторону намотаны(типа левая и правая сторона),но считаю что это не совсем правильно(если по аналогии с 3м Рейхом,то так могло быть).
На данном этапе ,это пока все.
Нажмите для раскрытия...

Я думаю этот приказ - миф, поэтому мы его и не увидим. :drinks: :wink3:
 
Alex Ponomarev написал(а):
Хорошо, раз приказа мы увидеть не сможем, тогда вопрос - кто издал этот приказ? :wink3:
Нажмите для раскрытия...

Его ответ был таков-"Mozesh so mnoj ne soglashat'sja, no s prikazom Nr. 307 prijdetsja soglasit'sja - v Prussii vse bylo reglamentirovano",можно спросить,но это ничего не изменит,надо найти подобную шпагу.
Судя по списку пех.гв. под-ний,их было не так много.Вот что есть у меня-
1. Garde-Infanterie-Brigade in Potsdam:
1. Garde-Regiment zu Fuß in Potsdam
3. Garde-Regiment zu Fuß in Potsdam
Garde-Jäger-Bataillon in Potsdam
Lehr-Infanterie-Bataillon in Potsdam
1. Garde-Landwehr-Regiment in Königsberg (I. Bataillon) und Graudenz (II.))
3. Garde-Landwehr-Regiment in Hannover (I.) und Schleswig (II.))
2. Garde-Infanterie-Brigade in Potsdam:
2. Garde-Regiment zu Fuß in Berlin
Garde-Füsilier-Regiment in Berlin
4. Garde-Regiment zu Fuß in Berlin
2. Garde-Landwehr-Regiment in Berlin (I.) und Stettin (II.))
4. Garde-Landwehr-Regiment in Magdeburg (I.) und Cottbus (II.))
Garde-Landwehr-Füsilier-Regiment in Frankfurt am Main (I.) und Wiesbaden (II.))
3. Garde-Infanterie-Brigade in Berlin:
Kaiser Alexander Garde-Grenadier-Regiment Nr. 1 in Berlin
Königin Elisabeth Garde-Grenadier-Regiment Nr. 3 in Charlottenburg
Garde-Schützen-Bataillon in Lichterfelde
1. Garde-Grenadier-Landwehr-Regiment in Görlitz (I. Bataillon) und Lissa (II.)
3. Garde-Grenadier-Landwehr-Regiment in Breslau (I.) und Liegnitz (II.)
4. Garde-Infanterie-Brigade in Berlin
Kaiser Franz Garde-Grenadier-Regiment Nr. 2 in Berlin
Königin Augusta Garde-Grenadier-Regiment Nr. 4 in Berlin
2. Garde-Grenadier-Landwehr-Regiment in Hamm (I.) und Cassel (II.)
4. Garde-Grenadier-Landwehr-Regiment in Coblenz (I.) und Düsseldorf (II.)
5. Garde-Infanterie-Brigade in Spandau:
5. Garde-Regiment zu Fuß in Spandau
Garde-Grenadier-Regiment Nr. 5 in Spandau
Garde-Maschinengewehr-Abteilung Nr. 1 in Potsdam
Garde-Maschinengewehr-Abteilung Nr. 2 in Berlin
 
Да, было регламентировано. :drinks:
Начнём сначала, мы обсуждает шпагу прусского пехотного офицера с гвардейской звездой.
Эта модель так и называется IOD89 - Infanterie Offiziere Degen 1889.
То есть мы говорим ТОЛЬКО о пехоте!!!
(В кавалерии свои порядки)
Её действительно носили прусские офицеры пехоты, а также фенрихи, добровольцы(разных сроков), унтер-офицеры и фельдфебели.
Отличия были следующие, регламентировалось, что офицеры, фенрихи и добровольцы в звании от фельдфебеля посили шпаги с офицерским темляком и только офицеры с офицерским подвесом.
Все остальные с темляком и подвесом для унтер-офицеров.
 
Ещё по IOD89.
С 1915 года эфесы изготовлялись из чернёной стали(в целях экономии).
В стандартном довоенном варианте деревянная ручка обтянута акульей кожей, и только за несколько лет до Первой мировой на IOD89 стали использовать вместо "акулы" чёрный целлулоид.
 
Alex Ponomarev написал(а):
Да, было регламентировано. :drinks:
Начнём сначала, мы обсуждает шпагу прусского пехотного офицера с гвардейской звездой.
Эта модель так и называется IOD89 - Infanterie Offiziere Degen 1889.
То есть мы говорим ТОЛЬКО о пехоте!!!
(В кавалерии свои порядки)
Её действительно носили прусские офицеры пехоты, а также фенрихи, добровольцы(разных сроков), унтер-офицеры и фельдфебели.
Отличия были следующие, регламентировалось, что офицеры, фенрихи и добровольцы в звании от фельдфебеля посили шпаги с офицерским темляком и только офицеры с офицерским подвесом.
Все остальные с темляком и подвесом для унтер-офицеров.
Нажмите для раскрытия...
Александр,спасибо!:drinks:
Как понял,наличие оф.темляка делает эту шпагу оф.,два ряда проволоки ничего не доказывают и не отменяют.
П.С.Гв.звезду "лепили" где придеться,как у меня-в центре,как у вас-на щитике ,еще видел сверху над монограммой.
 
Совершенно верно, если на IOD89 гвардейская звезда всё-таки всегда крепилась на ручке(на место вензеля), то на других типах шпаг, сабель были разные вариации. :drinks:
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху