Портрет с фрачной миниатюрой.

Georges

Пользователь
Регистрация
16 Фев 2018
Сообщения
99
Реакции
11
Адрес
Москва
Приехал ко мне из Франции вот такой господин. Изображён месье на вид лет около тридцати. Время - тридцатые-сороковые годы XIX в. Ничего из ряда вон выходящего: обыкновенная миниатюрка работы профессионального, но заурядного портретиста, молодой человек тоже вполне заурядной же внешности. Куплена из-за маленькой "вишенки ни торте": на манишке персонажа изображена булавка (именно булавка) с неким подобием миниатюры некоего ордена. На первый взгляд на ум сразу же приходит, конечно же, Железный Крест.Тем более, что миниатюры ЖК именно на булавке были довольно распространены в Германии. Но есть некоторые нестыковки. Во-первых, булавочные варианты фрачных миниатюр ЖК появились и вошли в моду несколько позже,ближе к концу XIX в. Во-вторых, француз - кавалер ЖК? Это, скорее, нонсенс. Может, и были такие, но мне подобные персонажи не встречались. И в-третьих, ЖК награда боевая, человек молодой, рождения ,очевидно, 1810- годов. Молодость, соответственно, пришлась на конец 20-х - тридцатые годы. В это время,если память мне не изменяет, Франция с Германией ни в каких кампаниях в одних окопах не сидели. Освободительные войны, где теоретически француз-эмигрант мог служить в одной из армий антинаполеоновской коалиции и получить подобную награду, давно отгремели, а другие ещё не начинались. Да и Франция с Германией (Пруссией) не были в тёплых отношениях на протяжении всего XIX века. Среди наград же Франции времён Июльской Монархии ничего похожего вроде бы не наблюдается. Может быть, были похожие по форме на тевтонский крест не официальные и не государственные награды каких-нибудь французских обществ, союзов или ведомств, по части учреждения и ношения которых французы были и остаются большие любители? В этой теме не силён, но, может быть, у кого-то из коллег, интересующихся фалеристикой Франции XIX века, возникнут какие-либо ассоциации. Почему запостил эту тему в разделе "Франция". Да потому, что, повторюсь, миниатюра куплена во Франции и по совокупности некоторых формальных и неформальных признаков характерная французская. Куда ж её ещё? Во французский раздел сам Бог велел...
 

Вложения

  • DSC03268.JPG
    DSC03268.JPG
    79.1 KB · Просмотры: 631
  • DSC03267.JPG
    DSC03267.JPG
    235.3 KB · Просмотры: 483
  • s-l1600 (1).jpg
    s-l1600 (1).jpg
    179.9 KB · Просмотры: 410
Последнее редактирование модератором:

Georges

Пользователь
Регистрация
16 Фев 2018
Сообщения
99
Реакции
11
Адрес
Москва
может все таки просто пруссак?

Ну, если допустить, что портрет происходит из немецкой семьи, проживавшей в кочующих от Франции к Германии и обратно регионах, типа Эльзаса, Лотарингии, Саара и ещё кое-каких Рейнских областей, то можно объяснить его формально французское (по международным конвенциям, признавших эти земли на каком-то этапе территорией Франции) происхождение. Но это не прусские земли. Пруссак туда перебрался по семейным обстоятельствам? Или молодой эльзасец служил в прусской армии? Может быть, всякое возможно, хотя и очень сложная схема получается. А главный вопрос даже в этом случае остаётся всё тот же: где тридцатилетний молодой человек мог отличится на поле брани в 1830-е и получить ЖК, когда Пруссия войн даже с соседями в эти годы не вела, вроде бы...
 
Последнее редактирование модератором:

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,424
Реакции
13,029
Возраст
52
Адрес
Deutschland
я подумаю над этим вопросом...
1.но ему может и сорок лет быть,
2.естественно всем известно, когда награждали железным крестом...
3. но у француза награда в форме тевтонского ордена малость не логична.
 

Georges

Пользователь
Регистрация
16 Фев 2018
Сообщения
99
Реакции
11
Адрес
Москва
я подумаю над этим вопросом...
1.но ему может и сорок лет быть,
2.естественно всем известно, когда награждали железным крестом...
3. но у француза награда в форме тевтонского ордена малость не логична.

Теоретически может быть сорок. Может быть, художник несколько польстил своей модели и скинул десяток лет по своим, чисто шкурным профессиональным интересам. Не угодишь заказчику - не заработаешь. Но по всем физиогномическим возрастным характеристикам, молодец не выглядит старше 30-32 лет. Прусская награда у француза не просто не логична, а чистой воды нонсенс, как я уже отметил выше. В "Шарлемань" могло быть такое, но это случилось сто лет спустя после написания портрета...
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,424
Реакции
13,029
Возраст
52
Адрес
Deutschland
Теоретически может быть сорок. Может быть, художник несколько польстил своей модели и скинул десяток лет по своим, чисто шкурным профессиональным интересам. Не угодишь заказчику - не заработаешь. Но по всем физиогномическим возрастным характеристикам, молодец не выглядит старше 30-32 лет...

все правильно, но рисунок есть рисунок. надо делать скидки, зазоры...
 

Georges

Пользователь
Регистрация
16 Фев 2018
Сообщения
99
Реакции
11
Адрес
Москва
все правильно, но рисунок есть рисунок. надо делать скидки, зазоры...

В таком случае вполне имеет право на жизнь одна из высказанных мной версий,что месье из семьи аристократов-эмигрантов,служивший во время войн 1813 - 15 гг. в одной из союзных армий. Вполне вероятно, что и в прусской. Пруссия пригрела многих беженцев от якобинского террора. А может, и в русской. Мы их тоже охотно привечали. И крест в этом случае может быть не Железный, а вообще Кульмский. Да и в любой другой (шведской, австрийской, английской) армии награждение ЖК возможно. Массовые перекрёстные награждения солдат и офицеров армий союзников - вполне заурядная практика тех времён...
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,369
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
...Да и в любой другой (шведской, австрийской, английской) армии награждение ЖК возможно. Массовые перекрёстные награждения солдат и офицеров армий союзников - вполне заурядная практика тех времён...

Невозможно.
Перекрёстные награждения были, но не Железным крестом.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,424
Реакции
13,029
Возраст
52
Адрес
Deutschland

Georges

Пользователь
Регистрация
16 Фев 2018
Сообщения
99
Реакции
11
Адрес
Москва
Невозможно.
Перекрёстные награждения были, но не Железным крестом.

Да? А портреты русских военачальников из Военной Галереи Зимнего, живописные (из семейных галерей) и гравированные (отдельными листами, или в качестве книжных иллюстраций) портреты менее именитых и известных героев заграничного похода 1813 - 1814 гг. разного ранга офицерских чинов свидетельствуют об обратном.
Про Кульмский крест - отдельная песня...
 
Последнее редактирование модератором:

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,369
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Да? А портреты русских полководцев из Военной Галереи Зимнего, живописные (из семейных галерей) и гравированные (отдельными листами, или в качестве книжных иллюстраций) портреты менее именитых и известных героев заграничного похода 1813 - 1814 гг. свидетельствуют об обратном.
Про Кульмский крест - отдельная песня...

Нет у них Железных крестов, у них изображены Кульмские кресты.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,424
Реакции
13,029
Возраст
52
Адрес
Deutschland
Да? А портреты русских военачальников из Военной Галереи Зимнего, живописные (из семейных галерей) и гравированные (отдельными листами, или в качестве книжных иллюстраций) портреты менее именитых и известных героев заграничного похода 1813 - 1814 гг. свидетельствуют об обратном.
Про Кульмский крест - отдельная песня...

не хочу показаться грубым, но вам надо больше читать...:drinks:
 

Карацуповец

Модератор
Регистрация
29 Окт 2007
Сообщения
4,336
Реакции
777
Возраст
58
Адрес
Россия, Урал
Как версия. На русских портретах 30-40-х гг. XIX века встречаются дописанные награды, т.е. экономя на написании портрета, или по каким другим причинам, персоне со временем дописывали ордена, полученные позже. Это и объясняло несоответствие возраста награждённого и атрибуцию времени написания портретов по орденам. Может быть, этот крест дописан позже, а изображённый всё таки немецкого происхождения ? Известен ли художник и период его творчества ?
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,424
Реакции
13,029
Возраст
52
Адрес
Deutschland
Как версия. На русских портретах 30-40-х гг. XIX века встречаются дописанные награды, т.е. экономя на написании портрета, или по каким другим причинам, персоне со временем дописывали ордена, полученные позже. Это и объясняло несоответствие возраста награждённого и атрибуцию времени написания портретов по орденам. Может быть, этот крест дописан позже, а изображённый всё таки немецкого происхождения ? Известен ли художник и период его творчества ?

1.100 процентов неизвестен, да и период написания очень приблизителен
2. если дорисовывали, то дорисовывали бы крст, а не иголку
 

Карацуповец

Модератор
Регистрация
29 Окт 2007
Сообщения
4,336
Реакции
777
Возраст
58
Адрес
Россия, Урал
2. если дорисовывали, то дорисовывали бы крст, а не иголку

Ну, о мотивации художника можно только догадываться... При цивильном костюме рисовать крупно награды ?
Ещё вариант. Миниатюра могла была быть исполнена с большого портрета поздней. Если топикстатер атрибутирует её 30-40-ми годами. Опять, были ли тогда булавки такого типа ?
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,369
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Ну, о мотивации художника можно только догадываться... При цивильном костюме рисовать крупно награды ?
Ещё вариант. Миниатюра могла была быть исполнена с большого портрета поздней. Если топикстатер атрибутирует её 30-40-ми годами. Опять, были ли тогда булавки такого типа ?

Часть Железных крестов 1813 года были выданы гражданским лицам - некомбатантам, как 2-го, так и 1-го класса, их изображения с наградами известны.
А вот булавочные миниатюры ЕК-1813, я что-то и не припомню, чтобы они были.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,424
Реакции
13,029
Возраст
52
Адрес
Deutschland

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,424
Реакции
13,029
Возраст
52
Адрес
Deutschland
Ну, о мотивации художника можно только догадываться... При цивильном костюме рисовать крупно награды ?
Ещё вариант. Миниатюра могла была быть исполнена с большого портрета поздней. Если топикстатер атрибутирует её 30-40-ми годами. Опять, были ли тогда булавки такого типа ?

а чем цивильный то костюм провинился?
 

Карацуповец

Модератор
Регистрация
29 Окт 2007
Сообщения
4,336
Реакции
777
Возраст
58
Адрес
Россия, Урал
Часть Железных крестов 1813 года были выданы гражданским лицам - некомбатантам, как 2-го, так и 1-го класса, их изображения с наградами известны.
А вот булавочные миниатюры ЕК-1813, я что-то и не припомню, чтобы они были.

В 1830-40-е гг. Например, сделали миниатюру со старого портрета и добавили в дань моде, так сказать, булавку в виде ЕК. А раз человек не военный, то соответственно, на этом костюме она выглядит галантней ?

Вот: "...Как самостоятельный аксессуар булавка для галстука появилась в начале XIX века..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Булавка_для_галстука
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,424
Реакции
13,029
Возраст
52
Адрес
Deutschland
В 1830-40-е гг. Например, сделали миниатюру со старого портрета и добавили в дань моде, так сказать, булавку в виде ЕК. А раз человек не военный, то соответственно, на этом костюме она выглядит галантней ?

Вот: "...Как самостоятельный аксессуар булавка для галстука появилась в начале XIX века..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Булавка_для_галстука

дружище, я пытаюсь дать реальные объяснения событию, а ты нереальные...
вот и вся разница:drinks:
 
Сверху