Карацуповец
Модератор
дружище, я пытаюсь дать реальные объяснения событию, а ты нереальные...
вот и вся разница
Пока только доводы, однако...
Портрет с фрачной миниатюрой.
- Автор темы Georges
- Дата начала
Пока только доводы, однако...
не хочу показаться грубым, но вам надо больше читать...
Спасибо за совет,за свою жизнь я прочитал достаточно для того,чтобы убедиться, что ни один источник (кроме архивных документов) не может претендовать на истину в последней инстанции. Весь вопрос верификации тезисов той, или иной версии упирается в вопрос интерпретации их автором документально зафиксированных фактов по выбранной теме. Понасенков, например, тоже много чего пишет, как бы ссылаясь на как бы документы. А получается в результате подогнанная под заданный им заранее ответ чушь. А многие, даже вполне учёные и авторитетные мужи (А.Н.Сахаров, например) на него уже ссылаются. И что прикажете делать? Всем им слепо верить на слово? Другие историки ничуть не лучше. У каждого исследователя есть своя версия трактовки событий, и не более того. Работать в архивах очень тяжело. На уточнение нюансов, кажущихся малозначимыми,но являющихся на самом деле иногда принципиальными для понимания реального положения вещей в определённый момент времени, задокументированных,но разбросанных по разным хранилищам, уходит, порой, вся жизнь. Заниматься этим никто не хочет, естественно. Сделать себе имя можно гораздо проще: выдёргиваются отдельные бумаги,на основании которых делаются кое-какие претенциозные заявления и "открытия".Бумаги, не вписывающиеся в заданную концепцию, деликатно обходятся молчанием. Разбираться надо самому, по имеющимся под рукой косвенным свидетельствам эпохи, сопоставляя материальные памятники эпохи. Документы - святое, но они в архивах, доступ к которым затруднён или вообще невозможен, а визуальный ряд (портретные изображения участников событий в частности) в более широком доступе. Если быть более внимательным (вот это уже мой Вам совет), то с удивлением можно обнаружить, что при Кульме сражался весь экспедиционной корпус русской армии, от рядовых до генералов. Не 10-11 тысяч, а абсолютно все 100 -110 тыс. Или, всё-таки, не все кресты на портретах генералов и офицеров Кульмские, а есть и ЖК? Не хочу показаться грубым, но вам надо больше анализировать...
Последнее редактирование модератором:
А вот это не совсем так. Если вы потрудитесь изучить их биографии и послужные списки, то обнаружите среди награждений и награждения именно ЖК...
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
наградили только гвардию. железных крестов нашим не давали. хотя они, наши, и не делали каких то сравнений.
в принципе тема железного креста так раскручена и изучена, что если вам и кажется, что там есть какие то лакуны, то скорее всего только из за некоторого незнания темы.
а верить не надо, это не религия. просто, как вы и рекомедуете, анализируйте прочитанное.
еще раз извините, если показался грубым. вообще то я практически беленький и пушистый, просто не всегда достаточно точно пользуюсь массивами великого и могучего
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
давайте конкретные примеры
Ещё одна реплика. Крест не дорисован позже. В этом я немножко разбираюсь,так как сам по молодости грешил "награждениями" персонажей миниатюр. Но, только исключительно военных-здоровенных. Не по паскудству натуры, и не из шкурных интересов. Просто жаль было ребят. "Офицеры,офицеры, ваше сердце под прицелом", "в выходной - пуговицы в ряд",кровь мешками проливали и в результате -ни медальки,ни крестика. Пока глаза и руки слушаются, дорисовать акварелью/гуашью крестик - пустячное дело. Гражданским же лучше дорисовывать шейники или звёзды.Там дел тоже на полчаса,если руку набить.Только затея эта пустая. Штафирки ,даже с орденскими звёздами, проигрывают любому прапорщику с медалькой. Но выписывать острие булавки под невнятным фрачником - увольте. Пустая трата времени и сил. Ради чего глаза ломать? Это может сделать только сам художник- портретист по одному ему понятным мотивам...
Ок, попробую найти ссылки в интернете. На книжки, пардон, не сошлюсь,так как библиотеки в доме давно не держу. Пустое это дело, бумагу в шкафах хранить.
P.S. Я, кстати, тоже моюсь шампунями с отбеливателями, отдушками и присадками, благодаря которым моё опушение просто сияет белизной и пушистостью
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
зря. очень расширяет знания. ну, если конечно, пробовать иногда и читать
p.s. вы случайно не родственник этого персонажа?
https://ak-group.ru/forum/member.php?u=18901
Случайно - мы не просто не родственники, а вообще четыре разных человека с разных планет. А читать можно и с монитора. Причём - на любых языках. Не пробовали? Рекомендую. "Очень расширяет знания. ну, если конечно, пробовать иногда и читать..." © (орфография оригинала от человека, умеющего читать и, соответственно, писать по-русски)
Последнее редактирование модератором:
Там ничего нет. Все эти миниатюрные портреты вскрытые-перевскрытые 100 тысяч раз. Информация бывает или на самом изображении по краю, или на оригинальной сигнатурке на обороте, если она сохранилась.Здесь ни того, ни другого нет...
Alex Ponomarev
Модератор
Моё узкое направление - фалеристика Германии.
У вас видимо другое.
Вы мне можете рассказать много из того, что я не знаю из фалеристики, я тоже могу что-то для вас новое рассказать из своей области.
Это нормально и естественно.
По поводу русских военачальников, я изучил их биографии, именно по этой причине я и утверждаю, что Железным крестом 1813 года награждены они не были.
Кульмский крест - прусская награда, а это в сфере моих интересов.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
да очень похоже пишите, обижаетесь, да и просто себя ведете с указанным выше персонажем.
По поводу чтения с монитора. интернет оно конечно здорово, но книги надежнее. Ну если вам нужна точность информации.
Ну и заканчивайте вы это мелкобытовое хамство. вам информация, то бишь знания нужны или просто поболтать не с кем?