Пленные, погибшие, памятники.....история.

[Андрей Пустоваров]

А считались ли они, не будучи пленными с нашими бойцами, которые аналогично, с 1941 г. мёрли тысячами в немецких лагерях ? Им-то почему памятники не ставят те же прибалты, поляки и т.п., на чьей территории это происходило?

у немцев много чего стоит. за прибалтов не знаю, а у поляков тоже пямятников достаточно. Да и они не убирают могилы, а в основном всякого рода постаменты - слава воину освободителю.

 

[Карацуповец]

у немцев много чего стоит. за прибалтов не знаю, а у поляков тоже пямятников достаточно. Да и они не убирают могилы, а в основном всякого рода постаменты - слава воину освободителю.

Воин-освободитель или военнопленный, умерший от голода и болезней в плену? Это две большие разницы. Мы же о умерщвлённых в советских лагерях военнопленных тему начали обсуждать. Им типа, памятник надо поставить.

 

[Андрей Пустоваров]

А откуда " дровишки"?

http://evpatoriya-history.info/history/08-velikaya-otechestvennaya-voyna/evpatoriyskiy-desant.php

 

[Alex Ponomarev]

Воин-освободитель или военнопленный, умерший от голода и болезней в плену? Это две большие разницы. Мы же о умерщвлённых в советских лагерях военнопленных тему начали обсуждать. Им типа, памятник надо поставить.

В западной Германии даже в маленьких деревнях есть памятники нашим погибшим военнопленным.
Немцы сами меня водили и показывали, без просьб с моей стороны.
И рассказывали, как в их семьях жили и работали наши пленные.

 

[Андрей Пустоваров]

Воин-освободитель или военнопленный, умерший от голода и болезней в плену? Это две большие разницы. Мы же о умерщвлённых в советских лагерях военнопленных тему начали обсуждать. Им типа, памятник надо поставить.

Я вообще не понимаю о чем мы спорим... Есть такое понятие - кенотаф. можете называть его памятником, но это просто надгробный крест, камень, память о погибших людях, которые участвовали в событиях, которые мы забыть не в силах. Когда какие то события хотят вычеркнуть из памяти, то сносят камни, сжигают книги. Но если вдуматься в глубокий смысл могил, то я даже не против могил немцев на русских полях. Чтобы было понятно, что не только русские погибли, чтобы было понятно , что кто к нам с мечом пришел, тот домой не вернулся.

 

[Карацуповец]

http://evpatoriya-history.info/history/08-velikaya-otechestvennaya-voyna/evpatoriyskiy-desant.php

Ну, следует и продолжение...
"... А. Корниенко, пехотинец: "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..."
Хирургическое отделение заполнили наши раненые. Попал сюда и тяжело раненный в голову пулеметчик Виктор Дунайцев.
- Я и хотел остаться, но там один матросик так стонал!.. У него живот был разворочен. У двоих челюсти снесены. Я ушел. Немцы уже подходили к больнице, и медсестра на выходе спрашивает: "Что же теперь делать-то?". Я успокоил: "К больнице врага не пустим". Но нас уже никого не осталось...
Рано утром 7 января фашисты ворвались в больницу. В палате лежало 18 моряков. За раненых попытался вступиться главврач Балахчи, но его вывели из палаты вместе с хирургом Глицосом и санитаром.

- Вы нас били? - спросил через переводчика немецкий офицер. - Теперь мы вас будем убивать.
Моряки молчали. Только один спросил:
- А кровью нашей не захлебнешься?
Автоматные очереди слушал тяжелораненый моряк Михаил Курносов. Его, самого молодого, 19-летнего, успели спрятать в бельевой.
Когда медсестры Щенникова, Брезгане и санитарка Дронова вошли в палату, увидели мертвых моряков с открытыми глазами. Лица убитых были обращены на середину палаты, никто не принял пулю в затылок или в висок.
Трупы врачей Балахчи, Глицоса и санитара (его фамилия осталась неизвестна) лежали у ворот.
Миша Курносов жил еще целые сутки. 8 января немцы обнаружили в бельевой и его...".

Ещё бы в начало добавить о том, что делали немцы, придя в Евпаторию и всё бы встало на свои места...

 

[Карацуповец]

Я вообще не понимаю о чем мы спорим... Есть такое понятие - кенотаф. можете называть его памятником, но это просто надгробный крест, камень, память о погибших людях, которые участвовали в событиях, которые мы забыть не в силах. Когда какие то события хотят вычеркнуть из памяти, то сносят камни, сжигают книги. Но если вдуматься в глубокий смысл могил, то я даже не против могил немцев на русских полях. Чтобы было понятно, что не только русские погибли, чтобы было понятно , что кто к нам с мечом пришел, тот домой не вернулся.

Ну, с этим я как-то могу согласиться. Но без особого пафоса, оправдывающего их присутствие здесь, как это порой пытаются в последнее время разными формами преподнести в сети.

 

[Андрей Пустоваров]

Ну, следует и продолжение...
"... А. Корниенко, пехотинец: "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..."
Хирургическое отделение заполнили наши раненые. Попал сюда и тяжело раненный в голову пулеметчик Виктор Дунайцев.
- Я и хотел остаться, но там один матросик так стонал!.. У него живот был разворочен. У двоих челюсти снесены. Я ушел. Немцы уже подходили к больнице, и медсестра на выходе спрашивает: "Что же теперь делать-то?". Я успокоил: "К больнице врага не пустим". Но нас уже никого не осталось...
Рано утром 7 января фашисты ворвались в больницу. В палате лежало 18 моряков. За раненых попытался вступиться главврач Балахчи, но его вывели из палаты вместе с хирургом Глицосом и санитаром.

- Вы нас били? - спросил через переводчика немецкий офицер. - Теперь мы вас будем убивать.
Моряки молчали. Только один спросил:
- А кровью нашей не захлебнешься?
Автоматные очереди слушал тяжелораненый моряк Михаил Курносов. Его, самого молодого, 19-летнего, успели спрятать в бельевой.
Когда медсестры Щенникова, Брезгане и санитарка Дронова вошли в палату, увидели мертвых моряков с открытыми глазами. Лица убитых были обращены на середину палаты, никто не принял пулю в затылок или в висок.
Трупы врачей Балахчи, Глицоса и санитара (его фамилия осталась неизвестна) лежали у ворот.
Миша Курносов жил еще целые сутки. 8 января немцы обнаружили в бельевой и его...".

Ещё бы в начало добавить о том, что делали немцы, придя в Евпаторию и всё бы встало на свои места...

это была война на уничтожение.

нужно сокрушить военную мощь немецких захватчиков, нужно истребить всех немецких оккупантов до единого, пробравшихся на нашу Родину для ее порабощения.

из речи Сталина 6 ноября 1941 года.

Только давайте все таки определимся, что война уже закончилась и надо оставаться людьми.

 

[G0R]

это была война на уничтожение.

нужно истребить всех немецких оккупантов до единого, пробравшихся на нашу Родину для ее порабощения.
из речи Сталина 6 ноября 1941 года.

Да, это было так. И было бы странно, если бы было по другому. Не в ножки же им было кланяться. Хотя многие страны в Европе пошли по этому пути.

Немецкий фашизм мечтал нас уничтожить и успел много чего натворить на нашей земле. И было за что истреблять этих тварей..

Наши люди вдоволь хлебнули горя от "арийцев" и их месть сложно осуждать. Да и политработа велась соответствующая. Иначе бы могли и не выстоять перед такой силой.

 

[G0R]

Только давайте все таки определимся, что война уже закончилась и надо оставаться людьми.

Так мы остаемся людьми. Или есть сомнения?)

Да, война закончилась. Людоеды были побеждены и осуждены человечеством. Но в каждой нашей семье осталась рана и память о той войне. Просто не надо топтаться на святом и постоянно поднимать какие-то темы.

Почему-то никто не топчется на памяти еврейского народа о холокосте и не удивляется ей. И не осуждает операции по убийству бывших нацистов даже спустя годы после войны.

 

[мопс]

Ну, с этим я как-то могу согласиться. Но без особого пафоса, оправдывающего их присутствие здесь, как это порой пытаются в последнее время разными формами преподнести в сети.

я дико извиняюсь, а где вы увидели пафос в мое желании установить поминальный крест (памятник) ?

 

[Андрей Пустоваров]

Так мы остаемся людьми. Или есть сомнения?)

Да, война закончилась. Людоеды были побеждены и осуждены человечеством. Но в каждой нашей семье осталась рана и память о той войне. Просто не надо топтаться на святом и постоянно поднимать какие-то темы.

Почему-то никто не топчется на памяти еврейского народа о холокосте и не удивляется ей. И не осуждает операции по убийству бывших нацистов даже спустя годы после войны.

тут уж пожалуйста к правительству - Законы, санкции, контроль зарубежной прессы, вызов послов, ноты протеста, да и просто уход за могилами. А людям свойственно забывать и болтать.

 

[мопс]

Тогда мне вдвойне непонятна фраза:"... И мне по фигу, что они совершали потом..." А если бы эти танкисты потом обнаружили этого раненого ? Картинка бы нарисовалась совершенно другая. Мы по-моему в теме ведём разговор не о частном случае, а о принципе увековечения памяти врагов, пришедших на нашу Родину для уничтожения нашего же народа. Место частным случаям было, есть и будет всегда.

Вам не понятна фраза : "Не гребите всех под одну гребенку?" я привел пример, вот и все объяснение.
Не надо всех делать "зверьми", везде были ЛЮДИ, на любом фронте в любом окопе были те кто попал на фронт по принуждению и понимали, что происходит бесчеловечность ..... и в лагерях далеко не все фанатики были режима фашизма.... и остались гнить в земле именно гнить в земле, да же похоронить по человечески их не было кому....
(и да, особенно подчеркну я про Наших солдат все понимаю) ....
вот о чем я толкую, или Вы с этим не согласны ?

 

[мопс]

В западной Германии даже в маленьких деревнях есть памятники нашим погибшим военнопленным.
Немцы сами меня водили и показывали, без просьб с моей стороны.
И рассказывали, как в их семьях жили и работали наши пленные.

вот и простой пример этому.... все остальное болтовня

 

[Андрей Пустоваров]

http://www.memento-sevastopol.ru/relic/10.html

в окрестностях Севастополя появились тысячи могил воинов России, Франции, Англии, Турции и Сардинии. Эти города мертвых были не только свидетелями невиданной эпопеи Севастополя, но и каждого, входящего в их пределы, заставляли задуматься о смысле войны и мира. Имена тысяч павших, высеченные на надгробных эпитафиях, были обвинением милитаризму, проклятием всем несправедливым и захватническим войнам. Иностранные кладбища посещались россиянами, приезжали из-за границы и родственники погибших. Эти некрополи не были преданы забвению и в послереволюционные годы. Сюда по-прежнему шли люди, чувствовавшие потребность прикоснуться к прошлому и задуматься о будущем. Организованным порядком приходили моряки Черноморского флота. Всех тогда удивляли чистота и порядок, заботливый уход за памятниками. Был поражен увиденным и 23-летний московский литератор Константин Симонов. Так появилось стихотворение «Английские военное кладбище в Севастополе»:
...Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.
В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!
Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.

Написано стихотворение в 1939 году...

 

[мопс]

Немного не то, но в это тему
Вспоминается сразу кушак грязи на фалеристике.инфо в личку
"Как ты сука делал выставку по ГБ ...."
кто то понимал, кто то оскорблял, но в итоге она прошла....
АК нравиться , что не переходят границы морали !
хотя тема серьезная и да же болезненная

 

[Alex Ponomarev]

Всё не относящееся к теме, вынесу в отдельную.
И просьба снизить накал страстей.
Если мы обсуждаем историю, то давайте это делать спокойно.

 

[G0R]

Всё не относящееся к теме, вынесу в отдельную.
И просьба снизить накал страстей.
Если мы обсуждаем историю, то давайте это делать спокойно.

То, что вынесли из темы про коп все лишнее, правильно.

Только не понял, почему мой ответ стал началом новой темы?
Без прелюдии он выглядит очень странно.)

 

[Alex Ponomarev]

Могу удалить.

 

[G0R]

http://www.memento-sevastopol.ru/relic/10.html



Написано стихотворение в 1939 году...

Вы действительно не понимаете разницы между этими войнами?

Любая война ужасна.
Но война немецкого фашизма имела совершенно новую людоедскую идеологическую основу. Тотальное истребление рас и народов готовилось и проводилось с хваленной немецкой тщательностью и технологичностью. Масштаб и ужасы немецкого людоедства породили соответствующую ненависть пострадавших.