Щиты, возможно, Доймер
- Автор темы Железный
- Дата начала
Alex Ponomarev
Модератор
То ли сканер убогий, то ли не настроен.
По аверсу претензий особых нет.
В целом сообщение о том, что один и тот же щит на разных устройствах выглядит по-разному.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Так была же тема по "пластиноведению". 
Я за двумя руками, но этой теме есть возражения.
Я за двумя руками, но этой теме есть возражения.
Так была же тема по "пластиноведению".
Я за двумя руками, но этой теме есть возражения.
В той теме не было этих щитов.
Какие возражения, я только "за" диалог.
Alex Ponomarev
Модератор
Воспользуюсь вашим коллажем.
Нужно разобраться с "прокатным станком".
Не подлежит сомнению, что листовая сталь для прижимных пластин поставлялась на фирму по производству щитов уже заданной толщины.
То есть, прокатный стан для уменьшения толщины стального листа для заготовок прижимных пластин на условной фирме Доймер не требовался.
Теоретически эта стальная жесть могла поставляться в листах или рулонах, версию с рулонами может показаться сомнительной, но это не так.
Бесспорно, стальная жесть в виде пачек листов занимает меньше места, и кажется , что для логистики это лучший вариант, но эта же пачка листов, свёрнутая в рулон, намного легче для разгрузки-погрузки.
Итак привезли жесть Доймеру, разгрузили, теперь распечатываем рулон и получаем ровные листы, если они немного и погнулись, то это не имеет значения, то есть "прокатный станок" опять не нужен.
Нужно разобраться с "прокатным станком".
Не подлежит сомнению, что листовая сталь для прижимных пластин поставлялась на фирму по производству щитов уже заданной толщины.
То есть, прокатный стан для уменьшения толщины стального листа для заготовок прижимных пластин на условной фирме Доймер не требовался.
Теоретически эта стальная жесть могла поставляться в листах или рулонах, версию с рулонами может показаться сомнительной, но это не так.
Бесспорно, стальная жесть в виде пачек листов занимает меньше места, и кажется , что для логистики это лучший вариант, но эта же пачка листов, свёрнутая в рулон, намного легче для разгрузки-погрузки.
Итак привезли жесть Доймеру, разгрузили, теперь распечатываем рулон и получаем ровные листы, если они немного и погнулись, то это не имеет значения, то есть "прокатный станок" опять не нужен.
Alex Ponomarev
Модератор
Какого габарита жесть поставлялась Доймеру можно только гадать.
Если, к примеру, метр на метр, то это неудобно, такой лист просто не всунешь под пресс для вырубки заготовок, Доймеру пришлось бы его резать.
На мой взгляд, идеальный вариант - лента шириной сантиметров 20-25, можно поставить рулон, и сматывая из рулона сразу гнать ленту под пресс.
В общем, смысл в том, что трудно сказать, использовали на фирме Доймер "прокатный станок" для работы с заготовками, или нет.
Зато точно знаем, что использовали вырубной штамп, и мне очень нравится рассмотрение вами следов оставленных вырубным штампом, я думаю, что правильно и важно.
И ещё я бы проверил версию, что продольные полосы по всей прижимной пластине, не следы "проката", а следы от вырубного штампа, его плоской части...
Если, к примеру, метр на метр, то это неудобно, такой лист просто не всунешь под пресс для вырубки заготовок, Доймеру пришлось бы его резать.
На мой взгляд, идеальный вариант - лента шириной сантиметров 20-25, можно поставить рулон, и сматывая из рулона сразу гнать ленту под пресс.
В общем, смысл в том, что трудно сказать, использовали на фирме Доймер "прокатный станок" для работы с заготовками, или нет.
Зато точно знаем, что использовали вырубной штамп, и мне очень нравится рассмотрение вами следов оставленных вырубным штампом, я думаю, что правильно и важно.
И ещё я бы проверил версию, что продольные полосы по всей прижимной пластине, не следы "проката", а следы от вырубного штампа, его плоской части...
Вложения
Александр, вероятно, я некорректно называю то, о чем говорю. Чтобы быть "на коне" писал в несколько доныне живущих фир, чтобы узнать про технологию, но немцы народ молчаливый оказался. Кстати, у Вас же был выход на S&L, может они Вам по "старой дружбе" расскажут/покажут технологию?
Относительно "Не подлежит сомнению, что листовая сталь для прижимных пластин поставлялась на фирму по производству щитов уже заданной толщины" - со 100% уверенность могу сказать, что это неверное предположение.
Вот у этого типа Кубани (которые я считаю, что изготавливал Орт) https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4975
толщина пластины "гуляет" в 2 раза. И пока я не начал вникать, "толстые" считал "не родными".
Это же подтвердилось и на этом щите, как с перемычной, так и без
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=5074
Я еще раз убедился в своей правоте, описанной в данной теме:
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=17982
Относительно "Не подлежит сомнению, что листовая сталь для прижимных пластин поставлялась на фирму по производству щитов уже заданной толщины" - со 100% уверенность могу сказать, что это неверное предположение.
Вот у этого типа Кубани (которые я считаю, что изготавливал Орт) https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4975
толщина пластины "гуляет" в 2 раза. И пока я не начал вникать, "толстые" считал "не родными".
Это же подтвердилось и на этом щите, как с перемычной, так и без
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=5074
Я еще раз убедился в своей правоте, описанной в данной теме:
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=17982
Alex Ponomarev
Модератор
Так о чём говорит разная толщина прижимных пластин у одной фирмы?
Что они рубили их из того, что им поставляли, даже из жести разной толщины.
А относительно нашей темы: сами они не прокатывали жесть, им это было не нужно.
И еще раз возвращаясь, это не прокатный станок.
Я говорил о подготовке заготовки, основываясь на информации о ЖК из этой книги.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Это есть.
Но верный вариант только один, самому ехать туда, лично общаться, снова проситься на личную экскурсию по заводу и там задавать вопросы.
В современной обстановке, даже не знаю, получится ли в этом году, думаю в следующем году точно съезжу.
P.S. На фирму Deumer меня не пустили, даже на проходной дверь не открыли. Пробовал назначить встречу по телефону и через почту, ответили что общаются только через почту.
Листы, вероятно, были аналогичные
А конкретно об этой операции подготовки, вырезке.
Как это описывалось:
"Исходным материалом для производства был листовой металл, который получали на прокатных станах".
"Гильотинной пилой металл нарезался на полоски требуемой ширины."
"Путем дальнейшей нарезки полоски превращались в металлические квадратные пластинки, которые являлись основой"
Я умышленно убрал фразы про ЖК, но скорее всего от какого-то из этих инструментов остался данный след.
Вложения
Это есть.
Но верный вариант только один, самому ехать туда, лично общаться, снова проситься на личную экскурсию по заводу и там задавать вопросы.
В современной обстановке, даже не знаю, получится ли в этом году, думаю в следующем году точно съезжу.
P.S. На фирму Deumer меня не пустили, даже на проходной дверь не открыли. Пробовал назначить встречу по телефону и через почту, ответили что общаются только через почту.
Моя "простота" не понимает почему это так сложно
Alex Ponomarev
Модератор
Поставлять металл им могли разные фирмы, но характерные дефекты были получены при итоговом производстве самих пластин.
Чуть выше с изображениями.
Крым считается производства Доймера, Кубань с такой же пластиной и таким же дефектами почему не может быть Доймера?
У Нарвика Доймера было несколько вариантов пластин (вероятно), но у меня все без нее, не могу сравнить с Демянском, но полосы аналогичны, как у Крыма и Кубани, причем у всех щитов своя индивидуальная пластина. По изображениям расположение усов и вырубки под усы - аналогичный.
Если взять Нарвик Доймера с пластиной стандартной, то она похожа (не могу сравнить пока в руках) с пластиной Демянска и имеет аналогичные полосы.
Крым Доймер и Кубань неизвестный вероятностью 99% по косвенным признакам = Доймер.
И Нарвик Доймер, с аналогичными дефектами, как на Демянске, то почему Демянск не может быть Доймер?
Аналогичная бумага Крым, Демянк, Кубань - чем не признак?
Наклон линий на пластинах на Демянске и Нарвике может быть разный (из-за экономии металла, располагать полоску под вырубку можно под разными углами), но если присмотреться, то основные выделяются четко.
У Нарвика Доймера было несколько вариантов пластин (вероятно), но у меня все без нее, не могу сравнить с Демянском, но полосы аналогичны, как у Крыма и Кубани, причем у всех щитов своя индивидуальная пластина. По изображениям расположение усов и вырубки под усы - аналогичный.
Если взять Нарвик Доймера с пластиной стандартной, то она похожа (не могу сравнить пока в руках) с пластиной Демянска и имеет аналогичные полосы.
Крым Доймер и Кубань неизвестный вероятностью 99% по косвенным признакам = Доймер.
И Нарвик Доймер, с аналогичными дефектами, как на Демянске, то почему Демянск не может быть Доймер?
Аналогичная бумага Крым, Демянк, Кубань - чем не признак?
Наклон линий на пластинах на Демянске и Нарвике может быть разный (из-за экономии металла, располагать полоску под вырубку можно под разными углами), но если присмотреться, то основные выделяются четко.
Вложения
Последнее редактирование модератором:
Alex Ponomarev
Модератор
Моя "простота" не понимает почему это так сложно
Я тоже не сразу понял, но это специфика Германии.
Фирма старая, проблема в том, что работала во времена 3-рейха, одни нацистами или пособниками обзывают, другие за это же хвалят.
А им такие упоминания вообще не нужны, бизнес любит спокойствие.
А тут ещё коллекционеры лезут, про нацистские награды спрашивают и ничего не покупают.
