Подвиг Николая Гастелло

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

kanaris

Модератор
Регистрация
11 Янв 2009
Сообщения
370
Реакции
15
Адрес
Санкт Петербург
Всем здоровья! Для особо "одарённых ", которые до сих пор считают,что Герой Советского Союза Николай Гастелло совершил воздушный таран Me109, а так же для моего Земляка,который сам пишет замечательные книги,а вот читает бредятину написанную в 90х по пиндосовским методичкам...
 

kanaris

Модератор
Регистрация
11 Янв 2009
Сообщения
370
Реакции
15
Адрес
Санкт Петербург
В мае 1939 года он стал командиром звена, а через год с небольшим — заместителем командира эскадрильи. В 1939 году участвовал в боях на Халхин-Голе в составе 150-го скоростного бомбардировочного авиационного полка, которому была придана эскадрилья 1-го ТБАП. Приходилось больше заниматься транспортными перевозками воНачало Великой Отечественной войны он встретил командиром 4-й эскадрильи 207-го ДБАП 3-го дальнебомбардировочного авиакорпуса, затем командовал 2-й эскадрильей этой же части. Ранним утром 24 июня 1941 г., когда на аэродроме Боровское инженеры, техники и младшие авиаспециалисты напряженно готовили свои бомбардировщики к выполнению боевого задания, послышался пронзительный вой сирены. Возле аэродрома пролетел одиночный бомбардировщик Ю-88, который совершал разведку в направлении на Смоленск. Через несколько минут вражеский бомбардировщик появился с противоположного направления и, пролетая вблизи аэродрома, открыл с малой высоты пулеметный огонь изо всех своих огневых установок по нашим самолетам. Командир 4-й эскадрильи капитан Николай Францевич Гастелло отважно бросился к бомбардировщику, вскочил на верхнюю турельную установку и длинной пулеметной очередью ударил по штурмовавшему аэродром врагу. Подбитый «юнкерс» вынужден был пойти на снижение и приземлился на колхозном поле.

Немецких летчиков поймали. Пленный немецкий летчик потом заявил, что его очень удивил На третий день войны 207-й полк вылетел на очередное боевое задание в полном составе. Он бомбил наступающие войска противника в районе Пружаны-Кобрин. Полк точно отбомбился, но потерял десять самолётов. Самолёт капитана Гастелло был тоже подбит, тяжело ранен штурман. Гастелло дотянул до аэродрома и посадил подбитую машину. На четвёртый день войны самолёт ремонтировался, но капитан Гастелло летал на другом самолёте, бомбил Виленский аэродром противника. На пятый день войны, 26 июня, капитан Гастелло получил приказ на боевой вылет звеном — нанести бомбовый удар по войска противника, идущим от Вильно к Минску.

Вылет произвели во второй половине дня. В паре с капитаном Гастелло летел экипаж старшего лейтенанта Фёдора Воробьёва. Он и описал всё случившиеся. Шли на высоте 1000 метров. Через час с небольшим звено обнаружило южнее Радошковичей большую вражескую моторизованную колонну. Гастелло выбрал наибольшее скопление заправлявшихся немецких танков, автомашин и атаковал врага. Штурман Анатолий Бурденюк точно положил авиабомбы в цель. Командир эскадрильи делает второй, третий заход, воздушный стрелок-радист старший сержант Алексей Калинин и занявший место люкового стрелка адъютант эскадрильи (начальник штаба) лейтенант Григорий Скоробогатый обстреливают разбегающихся немцев.

Уходя от цели, с разворотом на солнце, Воробьёв заметил дым, идущий из самолёта Гастелло. Объятый пламенем самолёт кренился вправо, но Гастелло сумел выровнять машину и подал сигнал Воробьёву возвращаться на базу. Заместитель командира эскадрильи старший лейтенант Федор Воробьев и штурман лейтенант Анатолий Рыбас и стали свидетелями подвига экипажа Гастелло. На их глазах самолет, объятый пламенем, развернулся на скопление немецких танков и автомашин, перешёл в пикирование и врезался в гущу неприятельской техники. До последнего момента из пылающего самолета вели огонь по противнику лейтенанты А. А. Бурденюк, Г. Н. Скоробогатый и старший сержант А. А. Калинин. Они сражались до конца.

Как вспоминал командир авиакорпуса Н. С. Скрипко («По целям ближним и дальним»): «Когда командир 42-й дальнебомбардировочной авиадивизии полковник М. X. Борисенко доложил о героическом подвиге капитана Николая Гастелло, совершившего огненный таран, я приказал выслать самолет с фотоустановкой и сфотографировать с малой высоты место гибели экипажа. Буквально на другой день мы с бригадным комиссаром А. К. Одноволом держали в руках снимок, на котором отчетливо были видны воронка, образовавшаяся на месте удара самолета о землю, отброшенные при взрыве части корабля и много сгоревших вокруг фашистских танков и автомашин. Дорогой ценой заплатил враг за гибель легендарного экипажа Гастелло!

Я держал в руках снимок и думал, какая же огромная нравственная сила нужна человеку, чтобы пойти на такой жертвенный подвиг! Все летчики соединения были потрясены героической гибелью экипажа, испытывая одновременно глубокую печаль и гордость. Печаль оттого, что потеряли такого хорошего, душевного и отзывчивого летчика, как Николай Гастелло, членов его экипажа. А гордость — потому, что своим подвигом Гастелло и его экипаж продемонстрировали непревзойденный моральный дух, доблесть и боевые качества советского воина. Ничто, даже угроза смерти, не может заставить его покориться врагу. До последней минуты жизни он помнит о высоком долге перед Родиной и даже смертью своей утверждает победу!»

6 июля 1941 года в сообщении Советского информбюро, переданном по радио, вся страна узнала об огненном таране летчика. Ровно через месяц после совершения подвига, 26 июля, капитану Гастелло посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. Орденами Отечественной войны I степени Родина отметила членов героического экипажа — штурмана А. А. Бурденюка, воздушного стрелка-радиста А. А. Калинина, люкового стрелка Г. Н. Скоробогатого.

Огненный таран Николая Гастелло



Миф о первом «огненном таране»

Стоит отметить, что с подвигом экипажа Гастелло связано несколько мифов. Не ставя под сомнения и не преуменьшая значения подвига экипажа советского бомбардировщика, необходимо всё же помнить ряд исторических фактов. Так, долгое время считалось, что именно Николай Гастелло первым в истории авиации совершил такой подвиг. Поэтому и летчиков, которые атаковали вражескую технику в годы войны, и называли гастелловцами, оттого и большинство советских граждан знало, кто такой капитан Николай Гастелло. Но, как оказалось, Гастелло был не первым, и даже не вторым и не третьим летчиком, совершившим «огненный таран».

Первый в истории советской случай «огненного тарана» произошел 5 августа 1939 года на Дальнем Востоке в долине реки Халхин-Гол во время военного столкновения СССР и Монгольской Народной Республики с одной стороны и Японии и Маньчжоу-Го — с другой. В этот день батальонный комиссар 150-го бомбардировочного полка Михаил Анисимович Ююкин поднял в воздух свою машину для выполнения боевого задания. В момент бомбардировки вражеских позиций в самолет попал снаряд, который поджег правый мотор. Сбить пламя летчикам не удалось, и тогда командир принял свое последнее решение. Он приказал экипажу покинуть самолет и направил пылающую машину, полную бомб, на японский дзот. Как вспоминает единственный из членов экипажа, успевший покинуть кабину машины, штурман Александр Морковкин: «Я был уверен, что, даже теряя сознание в удушье пламени, батальонный комиссар Ююкин направит свою гибнущую, превратившуюся в факел машину в самый центр вражеских огневых точек. Так и произошло». В августе 1939 года за героизм и образцовое выполнение боевого задания Михаил Ююкин был награжден орденом Ленина, а члены его экипажа — старший лейтенант Александр Морковкин и старшина Петр Разбойников — были отмечены орденами Красного Знамени.

Подобный подвиг был совершен в 1940 году уже в ходе советско-финляндской войны. Тогда загоревшийся от попадания снаряда самолет капитана Константина Орлова был направлен в самую гущу вражеской пехоты и техники. Произошло это 11 марта 1940 года. А первый в истории Великой Отечественной войны таран наземной цели совершил командир звена 62-го штурмового авиаполка П. С. Чиркин 22 июня 1941 года. Он поднял машину в воздух с аэродрома у села Лисятичи для проведения воздушной разведки и попал под обстрел гитлеровцев. Когда машину П. Чиркина подбили, он направил ее на танковую колонну противника. 24 июня экипаж командира звена 33-го скоростного бомбардировочного полка старшего лейтенанта Григория Храпаря совершил еще один таран. В этот раз горящий самолет разрушил переправу близ города Броды. А 25 июня горящей машиной таранил немецкие танки капитан Авдеев. Очевидно, что таких случаев могло быть и больше, так как в условиях войны не все подвиги пилотов, закончивших жизнь в огне, могли быть зафиксированы и подтверждены.

Таким образом, подвиг Гастелло был далеко не первым. Однако именно подвиг экипажа Гастелло был взят за образец, и его использовала государственная пропаганда. В этом нет ничего плохого, это обычная практика военного времени. Примеры героизма и самопожертвования, подобные подвигу Гастелло, среди советских летчиков не были единичными случаями. По подсчетам военных исследователей, только в первый год войны зарегистрировано 152 подвига, когда последним оружием пилотов становился гибнущий самолет. Всего же за годы Великой Отечественной войны советские летчики совершали «огненные тараны» около 500 раз. В них участвовали 505 экипажей, среди которых первое место принадлежит экипажам бомбардировщиков, их число составляет 288. Более 800 человек во время Великой Отечественной войны стали героями «огненных таранов». Поэтому помня о подвиге экипажа Гастелло, не следует забывать, что ещё сотни летчиков достойны нашей памяти, уважения и благодарности.

Ещё один миф, созданный в художественных произведениях, это мнение, что Гастелло совершил таран, управляя истребителем. Данное заблуждение возникло из-за того, что в послевоенной художественной литературе главными героями авиации были лётчики-истребители. Был создан ряд произведений, например, пьеса «Гастелло» И. В. Штока, (1947 год), в которых Н. Ф. Гастелло совершил свой подвиг на истребителе.

Очернение

Долгое время у граждан СССР воздушный таран прочно ассоциировался с именем капитана Николая Гастелло. Однако когда началась «эпоха перемен» - разрушение СССР, советской цивилизации, её исторических символов, героев, попытались очернить и подвиг Гастелло.
 

kanaris

Модератор
Регистрация
11 Янв 2009
Сообщения
370
Реакции
15
Адрес
Санкт Петербург
В 1990-е годы появились публикации, в которых говорилось, что подвиг совершил экипаж А. С. Маслова. Капитан Маслов из той же части, что и Гастелло - командир 1-й авиационной эскадрильи 207-го дальнебомбардировочного авиационного полка 42-й дальнебомбардировочной авиационной дивизии 3-го авиационного корпуса дальней бомбардировочной авиации. И его экипаж также погиб 26 июня 1941 г., при нанесении удара по вражеской колонне на шоссе Молодечно — Радошковичи. Согласно одной из версий, Маслов также направил горящую машину на скопление вражеской техники на шоссе. Усилиями сторонников версии тарана Маслова он в 1992 году был удостоен ордена Отечественной войны I степени, а в 1996 году — звания «Герой России».

По мнению внука Героя Советского Союза, названного в честь деда - Николая Викторовича Гастелло, всё это «результат невежества и болезненных амбиций». В этот день в этом районе погибло 14 экипажей бомбардировщиков, которые атаковали врага без истребительного прикрытия, и все они были героями, до конца выполнявшими свой долг. У подвига Гастелло было два свидетеля — командир ведущего экипажа старший лейтенант Воробьев и штурман лейтенант Рыбас. Кроме того, отмечается, что сам факт обнаружения обломков бомбардировщика Маслова и останков его экипажа свидетельствует о том, что самолёт не врезался в колонну машин с горючим и боеприпасами, а упал на мягкий грунт. Самолёт Маслова не таранил механизированную колонну, так как упал в 180 метрах от дороги: машина врезалась в землю на «бреющем» полёте или Маслов попытался таранить вражескую колонну, но не сумел.
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
4,195
Реакции
549
Адрес
Санкт-Петербург

Обычная история совковой пропаганды: мутное событие, пропавшие документы, молчащие свидетели, волевое решение Москвы типа "пальцем в небо".
Почему никто не хочет обратиться к документам вермахта? Такое событие, как падение тяжелого бомбардировщика на колонну войск наверняка было бы отражено в журналах боевых действий.
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
4,195
Реакции
549
Адрес
Санкт-Петербург
У подвига Гастелло было два свидетеля — командир ведущего экипажа старший лейтенант Воробьев и штурман лейтенант Рыбас.

Удивительная история: подлинники их рапортов не сохранились))
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,430
Реакции
13,031
Возраст
52
Адрес
Deutschland

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
4,195
Реакции
549
Адрес
Санкт-Петербург
Прочитайте внимательно ссылки, которые я дал. Оба свидетеля погибли в 1941 году, подлинники их рапортов не сохранились.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,430
Реакции
13,031
Возраст
52
Адрес
Deutschland
Буквально на другой день мы с бригадным комиссаром А. К. Одноволом держали в руках снимок, на котором отчетливо были видны воронка, образовавшаяся на месте удара самолета о землю, отброшенные при взрыве части корабля и много сгоревших вокруг фашистских танков и автомашин.
Какого корабля?...
Хотя, допускаю, что так раньше и говорили. Только вот сейчас все привыкли копировать и вставлять тексты, даже их не читая.
 

kanaris

Модератор
Регистрация
11 Янв 2009
Сообщения
370
Реакции
15
Адрес
Санкт Петербург
На этом месте историческая наука заканчивается и начинается пропаганда.
Андрей здоровья тебе! Пропаганда фашизма и откровенная руссофобия происходила на форуме двое суток до вчерашнего вечера. Ты или отсутствовал по уважительной причине или умышленно не стал вмешиваться. Тему снес не ты.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,430
Реакции
13,031
Возраст
52
Адрес
Deutschland
Я держал в руках снимок и думал, какая же огромная нравственная сила нужна человеку, чтобы пойти на такой жертвенный подвиг! Все летчики соединения были потрясены героической гибелью экипажа, испытывая одновременно глубокую печаль и гордость. Печаль оттого, что потеряли такого хорошего, душевного и отзывчивого летчика, как Николай Гастелло, членов его экипажа. А гордость — потому, что своим подвигом Гастелло и его экипаж продемонстрировали непревзойденный моральный дух, доблесть и боевые качества советского воина. Ничто, даже угроза смерти, не может заставить его покориться врагу. До последней минуты жизни он помнит о высоком долге перед Родиной и даже смертью своей утверждает победу!»
К сожалению не понимаю, в чем кто кого пытается убедить. Давайте я буду тогда лично о себе говорить. Я не отрицаю нравственной и боевой силы Николая Гастелло. Но судя по документам, скорее всего все было не так.
К примеру

В 1951 году, в канун десятилетия знаменитого «огненного тарана», для последующего торжественного захоронения была произведена эксгумация останков из предполагаемой могилы Гастелло. Его вещей в могиле не оказалось, но были найдены личные вещи сослуживцев Гастелло — командира 1-й эскадрильи 207-й дальнебомбардировочного авиаполка капитана А. С. Маслова и его стрелка-радиста младшего сержанта Г. В. Реутова. Экипаж Маслова считался пропавшим без вести в тот же день, в который Гастелло, как утверждается, совершил свой подвиг. Руководивший перезахоронением подполковник Котельников с санкции партийных органов провёл секретное расследование, в результате которого выяснилось, что на месте предполагаемого тарана Гастелло потерпел крушение самолёт Маслова. Экипаж Маслова без огласки перезахоронили на кладбище Радошковичей, фрагменты бомбардировщика Маслова — отправлены в музеи страны как останки самолёта Гастелло (однако в настоящее время в минском Музее истории Великой Отечественной войны экспонируется блок цилиндров от двигателя М-88, применявшихся на ДБ-3ф, с подписью «Двигатель с самолёта Маслова»; впрочем, в 207-м дальнебомбардировочном авиаполку в реальности были машины, оснащенные более старой моделью двигателей — хоть и того же семейства — а именно М-87[18]). На месте гибели экипажа Маслова был установлен памятник-монумент, посвящённый подвигу экипажа Н. Ф. Гастелло.


Мы здесь все же скорее следователи, а не хранители традиций и мифов Советского Союза.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,430
Реакции
13,031
Возраст
52
Адрес
Deutschland
Андрей здоровья тебе! Пропаганда фашизма и откровенная руссофобия происходила на форуме двое суток до вчерашнего вечера. Ты или отсутствовал по уважительной причине или умышленно не стал вмешиваться. Тему снес не ты.
Привет! И тебе здоровья! К сожалению мы попали в такие времена, что и коллекционирование немецких значков это полная пропагагда и русофобия. Остальное в личку.
 

kanaris

Модератор
Регистрация
11 Янв 2009
Сообщения
370
Реакции
15
Адрес
Санкт Петербург
Привет! И тебе здоровья! К сожалению мы попали в такие времена, что и коллекционирование немецких значков это полная пропагагда и русофобия. Остальное в личку.
Согласен. Ну так и надо стараться,чтобы сохранить форумы и общение. Мы на Блоке заставили ники типа штурманн СС сменить,паука ретушируем,хотя на многих знаках такая ретушь вводит в ступор,порой не понимаешь,что человек показывает. На каждом форуме есть внук легионера 15ой дивизии СС и те кто любит лизнуть,всеравно кому,лишь бы лизнуть. Я на форуме "сцепился", другой даст ссылку (не хочу писать куда). Зацепит один форум,сразу покатится по инерции.Всем здоровья!
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
47,430
Реакции
13,031
Возраст
52
Адрес
Deutschland
Согласен. Ну так и надо стараться,чтобы сохранить форумы и общение. Мы на Блоке заставили ники типа штурманн СС сменить,паука ретушируем,хотя на многих знаках такая ретушь вводит в ступор,порой не понимаешь,что человек показывает. На каждом форуме есть внук легионера 15ой дивизии СС и те кто любит лизнуть,всеравно кому,лишь бы лизнуть. Я на форуме "сцепился", другой даст ссылку (не хочу писать куда). Зацепит один форум,сразу покатится по инерции.Всем здоровья!

К сожалению, как уже когда то заметил наш коллега Ветеран

К сожалению, мы часто видим, как коллекционирование делает человека хуже. Он становится заносчивым, скупым, тщеславным, лживым.
Накопление материальных богатств, вообще, есть дело нехорошее, душевредное. Поэтому, коллекционеру нужно очень следить за собой, чтобы постепенно не превратиться в "прореху на теле человечества".
Если увлечение не делает человека лучше в духовном плане, в конечном счете оно не только бесполезно, но и прямо вредит ему и окружающим.

Читаешь иногда некую тему и думаешь, что я в этом говне делаю?

Не спорю, я не ожидал ни такого хода событий, ни такой реакции у коллег. Свою позицию я донес. Стучаться с ней в чьи то головы каждый день на форуме, к сожалению, не вижу смысла.

Также, к сожалению, никто не хочет свои слова вылепить в таком литературном стиле, хотя многообразие русского языка позволяет это сделать, чтобы это не выглядело оскорблением. В итоге получается, что смысл не в том, чтобы донести свои слова, а чтобы оскорбить. Что вообще бессмысленно.

Кстати, свернуть форум можно нажатием одной кнопки, а вот восстановить его потом окажется никому не нужным. Поэтому не доводите дело до этого.

С ув. ко всем.
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
4,195
Реакции
549
Адрес
Санкт-Петербург
Мы на Блоке заставили ники типа штурманн СС сменить,паука ретушируем

Ведь взрослые уже люди..!
Вы еще напишите всем форумом письмо Путину с просьбой отретушировать его любимый "Щит и меч", а заодно (чтобы дважды не вставать) и "Семнадцать мгновений весны".
Мне, в общем, безразличны обстоятельства гибели капитанов Маслов и Гастелло. Они были солдаты и погибли в бою, сражались и не отступили, этого достаточно. Тогда каждый день гибли сотни таких капитанов и имен их не осталось.
Но меня коробит, что на их костях уже четвертое поколение пропагандистов жирует, вырывая из дел рапорта и меняя таблички на могилах. Так было с 28-ю панфиловцами, с Зоей, с Матросовым - вокруг каждого героя целые горы лжи и фальсификаций. Т.е. это не отдельный случай, а система, которая по сей день крепнет и ширится.
 

Железный

Модератор
Команда форума
Регистрация
1 Ноя 2007
Сообщения
3,573
Реакции
51
Адрес
Москва
Ведь взрослые уже люди..!
Вы еще напишите всем форумом письмо Путину с просьбой отретушировать его любимый "Щит и меч", а заодно (чтобы дважды не вставать) и "Семнадцать мгновений весны".
Мне, в общем, безразличны обстоятельства гибели капитанов Маслов и Гастелло. Они были солдаты и погибли в бою, сражались и не отступили, этого достаточно. Тогда каждый день гибли сотни таких капитанов и имен их не осталось.
Но меня коробит, что на их костях уже четвертое поколение пропагандистов жирует, вырывая из дел рапорта и меняя таблички на могилах. Так было с 28-ю панфиловцами, с Зоей, с Матросовым - вокруг каждого героя целые горы лжи и фальсификаций. Т.е. это не отдельный случай, а система, которая по сей день крепнет и ширится.
Не люблю, ненавижу участвовать в таких дискуссиях. Почему Вам нравится обгаживать давно умерших людей? На подвигах Матросова, Зои, Панфиловцев - выросли поколения. А люди, жертвуя своей единственной жизнью, повторяли их без пропаганды и не ради славы, а за своих детей, за будущие поколения. Ради Вас - мудаков - чтобы Миша Беленький жил в Германии, немецкие значки собирал и чванливо обсирал ветеранов всех национальностей. Ветеран - в Городе-Герое, мог гниль эту лить. Говна кусок - Detlev, как шакал, бегал и кричал везде "Акелла промахнулся".
Что ж Вы, блядь, за ублюдки, которых Родина воспитала? Правду ищите? Так ищите ее беспристрастно везде и у немцев и у испанцев (у которых периода Франко, как бы и не было).
Или только Мы плохие?
Пропаганда была, есть и будет. И мы тут не фантики собираем, читать и анализировать умеем, но не надо это выставлять "как Ваши заслуги в разоблачении".
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
4,195
Реакции
549
Адрес
Санкт-Петербург
Голубчик, не ломитесь в открытую дверь.
Лучше попросите рассекретить военные архивы "совка", как давно сделали немцы, испанцы и проч., тогда и поговорим.
А героев на войне всегда полно, как с одной, так и с другой стороны.
Но нужно видеть немножко дальше: ради чего погибли миллионы людей, еще толком не начинавших жить?
Ради брехни коммунистов, их миллиардных яхт, ради их желания взорвать планету, если "совок" исчезнет?
Что имеем с сухом остатке, по итогам ста беспримерных лет тотального идиотизма?
Даже примерно с количеством угробленного народа разобраться не можете, плюс-минус десять миллионов...
Желаете повторить?
 
Последнее редактирование:

kanaris

Модератор
Регистрация
11 Янв 2009
Сообщения
370
Реакции
15
Адрес
Санкт Петербург
Ведь взрослые уже люди..!
Вы еще напишите всем форумом письмо Путину с просьбой отретушировать его любимый "Щит и меч", а заодно (чтобы дважды не вставать) и "Семнадцать мгновений весны".
Мне, в общем, безразличны обстоятельства гибели капитанов Маслов и Гастелло. Они были солдаты и погибли в бою, сражались и не отступили, этого достаточно. Тогда каждый день гибли сотни таких капитанов и имен их не осталось.
Но меня коробит, что на их костях уже четвертое поколение пропагандистов жирует, вырывая из дел рапорта и меняя таблички на могилах. Так было с 28-ю панфиловцами, с Зоей, с Матросовым - вокруг каждого героя целые горы лжи и фальсификаций. Т.е. это не отдельный случай, а система, которая по сей день крепнет и ширится.
Александр Викторович,я вот не понимаю ,чего ты до сих пор в "совке" сидишь ? Продал бы маленькую часть своей коллекции( которую ты собрал в совке) ,купил бы на эти деньги целую улицу в Германии вместе с домами,магазинами и Мишами Беленькими и молился бы на Шольца .
 

Железный

Модератор
Команда форума
Регистрация
1 Ноя 2007
Сообщения
3,573
Реакции
51
Адрес
Москва
Голубчик, не ломитесь в открытую дверь.
Лучше попросите рассекретить военные архивы "совка", как давно сделали немцы, испанцы и проч., тогда и поговорим.
А героев на войне всегда полно, как с одной, так и с другой стороны.
Но нужно видеть немножко дальше: ради чего погибли миллионы людей, еще толком не начинавших жить?
Ради брехни коммунистов, их миллиардных яхт, ради их желания взорвать планету, если "совок" исчезнет?
Что имеем с сухом остатке, по итогам ста беспримерных лет тотального идиотизма?
Даже примерно с количеством угробленного народа разобраться не можете, плюс-минус десять миллионов...
Желаете повторить?
Фамильярности свои, оставьте при себе. Я Вам не голубчик. Разговариваю я с Вами здесь и сейчас.
Я желаю заходить на форум коллекционеров, как это было всегда, а не мудаков.
Относительно брехни - к национал-социалистам вопросов нет?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху