Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Ну это правильно, что не соглашаетесь 
в спорах рождается истина. Только давайте руководствоваться фактами.
Хочу добавить, не разбрасывайтесь тысячелетиями.
В 1434 году двуглавый орел впервые появляется в официально учрежденном государственном гербе – гербе Священной Римской Империи: орел изображался черным в золотом поле, имел золотые клювы, когти и окружающие головы нимбы.
Именно тогда и появляется он и появляется на гербе Кельна, а также и на гербах Дуйсбурга, Любека и гербах других городов Священной Римской Империи.
Священная Римская империя — это государственное образование, которое существовало с 962 по 1806 годы и объединявшее территории Центральной Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили Германия, являвшаяся её ядром, северная и средняя Италия, Швейцария, Бургундское королевство, Нидерланды, Бельгия, Чехия, Силезия, Эльзас и Лотарингия. Формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии. Империя была основана в 962 году восточнофранкским королём Оттоном I и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.
А та самая античная Римская Империя, в 285 году после реформ Диоклетиана была разделена на две части. За́падная Ри́мская импе́рия — название западной части Римской империи . Другая часть называлась Восточная Римская империя, или (позднейший историографический термин) Византия.
Западная Римская Империя неофициально прекратила своё существование 4 сентября 476 года после отречения Ромула Августула. Между кончиной государства, именовавшегося Римской Империей и тем событием, когда другое государство, Священная Римская Империя приняла своим гербом двуглавого орла прошло без малого тысячелетие.
Тут хочу все же повторить, в России (хотя термин Россия тогда еще не существовал, впервые в 1517 году кажется употреблен) двуглавый орел появился на печати Ивана Третьего где то 1497 году. И в принципе логично провести византийское происхождение от супруги царя Софьи Палеолог. Но с бракосочетания до появления орла на печати прошло 25 лет и историками византийская версия ставится под сомнение, а вами 1000 лет не замечается.
Но самое главное, что в Римской Империи не было гербов, а Византия никогда до конца не приняла геральдической традиции. Лишь под конец существования Византии там стали использовать геральдические символы, но очень ограниченно и - по-видимому - в основном во внешнеполитических делах.
До 2 пол. XII века геральдики не существовало и на Западе. Надо все же разделять элементы орнамента и символы государства.
в спорах рождается истина. Только давайте руководствоваться фактами. Хочу добавить, не разбрасывайтесь тысячелетиями.
В 1434 году двуглавый орел впервые появляется в официально учрежденном государственном гербе – гербе Священной Римской Империи: орел изображался черным в золотом поле, имел золотые клювы, когти и окружающие головы нимбы.
Именно тогда и появляется он и появляется на гербе Кельна, а также и на гербах Дуйсбурга, Любека и гербах других городов Священной Римской Империи.
Священная Римская империя — это государственное образование, которое существовало с 962 по 1806 годы и объединявшее территории Центральной Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили Германия, являвшаяся её ядром, северная и средняя Италия, Швейцария, Бургундское королевство, Нидерланды, Бельгия, Чехия, Силезия, Эльзас и Лотарингия. Формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии. Империя была основана в 962 году восточнофранкским королём Оттоном I и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.
А та самая античная Римская Империя, в 285 году после реформ Диоклетиана была разделена на две части. За́падная Ри́мская импе́рия — название западной части Римской империи . Другая часть называлась Восточная Римская империя, или (позднейший историографический термин) Византия.
Западная Римская Империя неофициально прекратила своё существование 4 сентября 476 года после отречения Ромула Августула. Между кончиной государства, именовавшегося Римской Империей и тем событием, когда другое государство, Священная Римская Империя приняла своим гербом двуглавого орла прошло без малого тысячелетие.
Тут хочу все же повторить, в России (хотя термин Россия тогда еще не существовал, впервые в 1517 году кажется употреблен) двуглавый орел появился на печати Ивана Третьего где то 1497 году. И в принципе логично провести византийское происхождение от супруги царя Софьи Палеолог. Но с бракосочетания до появления орла на печати прошло 25 лет и историками византийская версия ставится под сомнение, а вами 1000 лет не замечается.
Но самое главное, что в Римской Империи не было гербов, а Византия никогда до конца не приняла геральдической традиции. Лишь под конец существования Византии там стали использовать геральдические символы, но очень ограниченно и - по-видимому - в основном во внешнеполитических делах.
До 2 пол. XII века геральдики не существовало и на Западе. Надо все же разделять элементы орнамента и символы государства.
,
