TIGRIS
Местный
Значит, судя по колодкам, виденным в сети, болгары не особо заморачивались с правильным ношением солдатских крестов.
1880 - ДЕВЯТЬ ТОЧЕК
- Автор темы Igor Ostapenko
- Дата начала
Igor Ostapenko
Участник АК
вот тут и проблема - найти ранние, до отречения Александра, правила ношения
TIGRIS
Местный
Igor Ostapenko
Участник АК
да, практически уверен что местное производство периода Балканских войн 1912-13 гг.
TIGRIS
Местный
Спасибо 
CoronaCola
Местный
Главный болгарин носил стороной с названием награды вперед, он скорее всего знал толк в правилах
Вложения
Igor Ostapenko
Участник АК
он конечно-же знал правила ношения им же учреждённой награды , но ...
Монарх никогда не носит награду со своим портретом или вензелем вперёд !
Тут http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=8883 я сам об этом впервые узнал
CoronaCola
Местный
Существуют правила ношения наград и в Болгарии четко было обозначено где лицевая и оборотные стороны. Профессиональные военные придерживались правил строго.
Те награды что мы видим носимыми наоборот - скорее всего были вручены временным людям, задействованным только в военное время. Они не особо придерживались правил, скорее всего не знали или не помнили как положено носить по уставу, а по месту жительства подсказать было некому. Представьте себе неграмотного крестьянина, он наверное и читать не умел. Вот и вешали награды кому как нравилось...
Те награды что мы видим носимыми наоборот - скорее всего были вручены временным людям, задействованным только в военное время. Они не особо придерживались правил, скорее всего не знали или не помнили как положено носить по уставу, а по месту жительства подсказать было некому. Представьте себе неграмотного крестьянина, он наверное и читать не умел. Вот и вешали награды кому как нравилось...
Igor Ostapenko
Участник АК
Мы о говорим об известных нам правилах ношения . Там же написано что существует четыре степени креста , но в 1880 их, степеней, было две, потом добавляли по одной
, причём дважды ! Допускаю что орден и крест были учреждены с вензелем на аверсе и только после отречения Князя Александра это было изменено .
Igor Ostapenko
Участник АК
и ещё -
орден за гражданские заслуги , орден за военные заслуги , выслужные кресты , юбилейные кресты - все они имеют на АВЕРСЕ вензель правителя, их учредившего .
так почему Князь Александр должен был поместить свой вензель на реверсе (sic!) первого болгарского ордена ?
почему на старых фотографиях и колодках орден и крест за храбрость вензелем вперёд ?
орден за гражданские заслуги , орден за военные заслуги , выслужные кресты , юбилейные кресты - все они имеют на АВЕРСЕ вензель правителя, их учредившего .
так почему Князь Александр должен был поместить свой вензель на реверсе (sic!) первого болгарского ордена ?
почему на старых фотографиях и колодках орден и крест за храбрость вензелем вперёд ?
Вложения
Igor Ostapenko
Участник АК
Вложения
Igor Ostapenko
Участник АК
CoronaCola
Местный
Во первых, За Храбрость был самой первой наградой Болгарии и подход к его дизайну отличался от последующих наград. Не обязательно можно применять аналогию вензелем на поздних наградах.
Во вторых, колодка в сообщении совсем не ранняя, после 1908 года. Не имеет отношеения к тому как носили награды при Александре.
Во третьих, есть устав ордена, в котором указано что есть аверс/реверс. У меня под рукой нет устава, но ученые работавшие с документами (Павлов, Петров) описывают аверс со львом и реверс с вензелем Александра. Если бы было по-другому в начальные годы ордена - они бы упомянули.
CoronaCola
Местный
И еще - имеются более весомые факты с которыми не поспоришь.
На высших степенях звезда имеет только одну сторону и на ней изображен аверс/лицо ордена. Взгляните на самые первые звезды Храбрости - на ней четко видел лев, а не монограма Александра. Вот именно лев и есть лицeвой стороной.
Также, на документах есть печать канцелярии ордена, на которой Храбрость на лице имеет льва. В книге Павлова на странице 33 документ на содатский Крест, серебряная степень, 1880 года. На печати орден со львом, что опроверсает версию о вензеле на лице ордена.
На высших степенях звезда имеет только одну сторону и на ней изображен аверс/лицо ордена. Взгляните на самые первые звезды Храбрости - на ней четко видел лев, а не монограма Александра. Вот именно лев и есть лицeвой стороной.
Также, на документах есть печать канцелярии ордена, на которой Храбрость на лице имеет льва. В книге Павлова на странице 33 документ на содатский Крест, серебряная степень, 1880 года. На печати орден со львом, что опроверсает версию о вензеле на лице ордена.
Igor Ostapenko
Участник АК
Влад,
Я всего-лишь допускаю, но при этом ничего доказать не могу .
Все приведённые мною пункты являются косвенными намёками на то, что в книгах классиков тема ордена и креста "за храбрость" недоработанны !!!
Поэтому и надеюсь что статут 1880 года будет найден и всё прояснит
Я всего-лишь допускаю, но при этом ничего доказать не могу .
Все приведённые мною пункты являются косвенными намёками на то, что в книгах классиков тема ордена и креста "за храбрость" недоработанны !!!
Поэтому и надеюсь что статут 1880 года будет найден и всё прояснит
TIGRIS
Местный
Шикарная колодка с Российскими Георгием и Русско-Турецкой.
CoronaCola
Местный
Что значит "будет найден статут"? Он вроде никуда не терялся, Петров уж точно с ним работал (есть фото первой страницы в книге).
В продаже он вряд-ли будет - так что мы его не увидим, но в архиве документ лежит.
В продаже он вряд-ли будет - так что мы его не увидим, но в архиве документ лежит.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
он конечно-же знал правила ношения им же учреждённой награды , но ...
Монарх никогда не носит награду со своим портретом или вензелем вперёд !
Тут http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=8883 я сам об этом впервые узнал
не уловил намека
Igor Ostapenko
Участник АК
неправильный линк, вот тут http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=9413&page=2 я впервые узнал, что Монархи не носили награды со своим портретом или вензелем вперёд
Вложения
