А был ли 28-й награждённый испанским крестом с бриллиантами?!

[ЕВГЕНИЙ]

Так бывает, что в поисках ответа на один вопрос открываются и другие "сундучки"...
Лет семь-восемь назад Жак Галеро(увлечённый темой Гражданской войны в Испании)
предположил, что полковник фон Тома НИКОГДА НЕ БЫЛ! награждён испанским крестом с бриллиантами!
Выводы он сделал на основании полученной им качественной фотографии парада с участием Браухича и Тома.
Он сделал сравнение креста на униформе полковника с известными фотографиями награждённых этой высокой наградой.
На фотографии и коллаже отчётливо видно, что крест Тома не даёт характерных отблесков камней!

 

[Destruction]

Хлипковатое доказательство. А Тис, тем временем, продал док Тома на крест с бриллиантами. Да и сам крест..

 

[ЕВГЕНИЙ]

Хорошая фотография, хорошо проделанная работа, но... БОЛЬШИНСТВО авторов по теме упорно перепечатывают информацию в своих книгах:
Количество награждённых золотым испанским крестом с бриллиантами - 28!
И маститые упорно приводят в доказательство проходы документа на этот крест фон Тома... что в книгах, то топором не вырубишь!
Одной фотографии было явно не достаточно! Но запомнили...
Активно доказывать кому-то и не было необходимости.
Лично меня более десяти лет волновал другой вопрос!
Какая коробка у золотого креста с бриллиантами, т.к. являюсь фанатом упаковочной тары!!! :-))))
Я задавал этот вопрос многим! На аукционах, дилерам и коллекционерам... И НИКТО! не смог мне ответить на него...
Кто-то придумывал, кто-то говорил, что видел очень давно и не помнит и т.д.
И вот, спустя одиннадцать лет!!! я нашел коллекционера в Германии кто имеет такую коробку... крест... документ!!!
Два года вёл переговоры по поводу просмотра...
Два раза специально приезжал для этого в Германию...
И только на третий раз, без согласования!!! На выставке!!! Он мне показал ЕЁ!!!
К сожалению, я не могу продемонстрировать её на форуме...
Но!!! коробка абсолютно точь в точь соответствует этой! http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=615
То, что было в описании как зеленый цвет - оказалось тёмно-бирюзовым(проблемы старой полиграфии)!
Коробка под ювелирку, потрясающего качества! Более качественных не видел для наград в Третьем Рейхе!

 

[ЕВГЕНИЙ]

А теперь о "сундучках"...
Есть известная растиражированная фотография из архива Петерсена.
Награждение Герингом фон Тома каким-то золотым испанским крестом...
Это золотой испанский крест с мечами БЕЗ!!! бриллиантов.
Коробка у испанского креста с бриллиантами бОльшего размера!
На фотографии видно прямоугольную кнопку, белый атлас коробки.
Белый атлас крышки сливается с предохраняющей полоской(тоже из белого атласа) и коробка кажется более вытянутой, прямоугольной!
Но!!! Это коробка от золотого креста и она меньше!
Кресты отличаются в размерах и крест с бриллиантами не входит в красную коробку от золотого(просто для информации)!

 

[ЕВГЕНИЙ]

Красная коробка от золотого испанского креста БЕЗ!!! бриллиантов.
Сравнение двух крестов, размеры!

 

[ЕВГЕНИЙ]

Хлипковатое доказательство. А Тис, тем временем, продал док Тома на крест с бриллиантами. Да и сам крест..

Этот документ и до этого не выдерживал никакой критики!!!
Можно ещё вспомнить и золотой танковый знак полковника!
Он тоже прописан в очень известных книгах! И есть проходы!
Где-то "бродить" на просторах бескрайней России...
Но это уже материалы для другой темы! ;-)))

 

[ЕВГЕНИЙ]

Итого: 27!
И все из LW!

 

[Destruction]

Евгений,
А что не так с документом? Если честно, не припоминаю бурных его обсуждений или каких-либо связанных с его фальшивостью тем на западных форумах. Да и тут во время его продажи вроде никто не шумел...или я что то пропустил?

 

[ost49]

Тоже интересно про документ-что не так с ним? Обсуждений могло и не быть,потому что люди у нас (да и не только у нас) часто принемают все на веру а не пытаются допетрить своим умом,проанализировать,покопать... А когда такой именитый продаван,так тем более. Вспомните как Нимана все боготворили и сметали у него все в течении часа после открытия торгов...
По логике вещей Тому должны были с камнями дать,все таки это не простой танкист.

 

[ЕВГЕНИЙ]

Евгений,
А что не так с документом? Если честно, не припоминаю бурных его обсуждений или каких-либо связанных с его фальшивостью тем на западных форумах. Да и тут во время его продажи вроде никто не шумел...или я что то пропустил?

Что такого бурного должно быть?! В диковинку что ли...
Предметы фуфловые с бриллиантами в десятки тысяч евро продавать!
Если по каждому такому проходу шуметь, то весь форум забить можно будет!
И зачем кому-то шуметь?! Сделали проход - это главное!
Продали документ на самом деле или нет... мы и не узнаем!
А покупатель, кто способен потратить несколько десятков тысяч за подобную бумагу наградную(пусть и на такой редкий предмет!),
как правило, не посещает такие профильные форумы и сайты!
Просто тема моя "родилась", т.к. пересеклась с моими поисками наградной коробки! Вот и всё!
А подлинный документ в руках подержать просто нужно... У меня была такая возможность(два раз)!
Для примера документ Мёлдерса(можно по ссылке помотреть с увеличением, если регистрация есть)
http://www.hermann-historica.de/db2_en/aktuelle-auktion.html
И несколько других, что известны, аналогичны документу Мёлдерса.

Можете сами сравнить, что с ним не так! ;-)))

 

[Андрей Пустоваров]

интересная тема.
а что, больше фотографий полковника не существует?

 

[bolgarin]

Евгений, отличное получилось расследование.

 

[bolgarin]

Разве нет архивных данных по награждению данным крестом? Откуда изначально взялась цифра 27 или 28 награждений?

 

[Tango-1]

- 28 награждений указано в книге Доэле (не думаю, что он ошибся). Список из 27 награжденных (без Тома) - в книге Клитманна...

 

[ЕВГЕНИЙ]

Спасибо за внимание!

 

[ЕВГЕНИЙ]

...а что, больше фотографий полковника не существует?

К сожалению, чётких больше нет...
Этим и воспользовались!

 

[Destruction]

У Клитманна тоже 28...

 

[ЕВГЕНИЙ]

Разве нет архивных данных по награждению данным крестом? Откуда изначально взялась цифра 27 или 28 награждений?

- 28 награждений указано в книге Доэле (не думаю, что он ошибся). Список из 27 награжденных (без Тома) - в книге Клитманна...

В этом и беда... У кого-то со счётом туго... Может с посмертными напутали?! За двоих позже давали!
Но все должны быть из LW! Твёрдая уверенность теперь! В книге у Бендера(совместно с Петерсеном) - 27!
Тому приписали в девяностых! Тогда и документ с золотым танковым знаком появился на рынке!

 

[Destruction]

К чёрту книги, раз всё так сложно Надо просто посмотреть прессу за апрель-август 1939 года. Наверняка списки награждённых печатались.

 

[Tango-1]

- Дискуссия 2003г. на WAF о коробке. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=25767&highlight=thoma&page=2
- Коробка из коллекции W&H