чехословацкий военный крест за ПМВ с планкой "Sibir"

[Баюн]

Уважаемые коллеги, не смог пройти мимо такого богато декорированного креста. Вопрос заключается в оригинальности такого сбора, ну или возможности нахождения планки на чехословацком военном кресте за ПМВ. Судя по фото из сети, крепилась она к революционным медалям.
Заранее благодарен

 

[Bonewur]

Это они "Золото Колчака" вывезли.

 

[КомСер]

Вы правы.
Планка "Сибирь", как и номер полка "8" крепились к ленте только революционной медали.
На ленте военного креста крепились только благодарности - веточки,листочки липы, иногда звёздочки (как правило для легионеров из Франции и Италии)

 

[mikulas strenk]

Это они "Золото Колчака" вывезли.

не они,легионеры 8 полка были на большом расстоянии от эшелона.Поезд Колчака с кладом сторожили легионеры 1 Ударного батальона.Но из золота,которое они забрали в Чехословакию не нажились-многие погибли в гг.2МВ-Хейндрихиада-сопротивление,помогли встать на ноги русским эмигрантам в 20-30гг прибывшим из Турции,Югославии...возник Легионерский банк,который помог всем легионерам а их было более 80 000,напр.кто был инвалидом получил маленький магазин или киоск с газетами и папиросами,но после 1948 настало преследование легионаров.Нечего завидовать-у них были тяжелые судьбы-многих знал лично.

 

[Александр Гладков]

Награда очень красивая.
А клейма есть?

 

[mikulas strenk]

не они,легионеры 8 полка были на большом расстоянии от эшелона.Поезд Колчака с кладом сторожили легионеры 1 Ударного батальона.Но из золота,которое они забрали в Чехословакию не нажились-многие погибли в гг.2МВ-Хейндрихиада-сопротивление,помогли встать на ноги русским эмигрантам в 20-30гг прибывшим из Турции,Югославии...возник Легионерский банк,который помог всем легионерам а их было более 80 000,напр.кто был инвалидом получил маленький магазин или киоск с газетами и папиросами,но после 1948 настало преследование легионаров.Нечего завидовать-у них были тяжелые судьбы-многих знал лично.

из почти 420тонн золота было украдено почти 180тонн.Чешским легионерам принадлежало более 70 000 золотых монет-5,10,15 рублевки и 3 вагона серебра.Много из клада украли японцы,американцы и атаман Семенов.

 

[mikulas strenk]

Награда очень красивая.
А клейма есть?

клейм нет-бронза,но было несколько типов креста,производился и в Париже и Прага-долговременно.Я когда-нибудь выставлю подборчик крестов.Прочитайте,что я написал к этой теме на саммлере.руКоллега баюн там тоже открыл эту темy

 

[mikulas strenk]

Вы правы.
Планка "Сибирь", как и номер полка "8" крепились к ленте только революционной медали.
На ленте военного креста крепились только благодарности - веточки,листочки липы, иногда звёздочки (как правило для легионеров из Франции и Италии)

естественно,такой сбор типичен для революционного креста-планка 8/полк Slezsky/и планка Sibir,но если сам легионер захотел,мог ети планки поставить на Военный крест,это не запрещалось.Просто это неправильно,но это красиво.Я видел тысячи разных украшений т.е.неправильных планок на Революционном кресте и Военном кресте,которые туда не принадлежали.Ветка туда принадлежит-повторное награждение-цитация.Если бы у меня был такой крест как у Вас с такими планками,я бы был рад и оставил это ,как есть.Не можем всегда смотреть на правильность-Вы и я читаем литературу о фалеристике а не все легионеры,которые жили в расстоянии от Праги на 1000км,знали ,что правильно или нет.

 

[Баюн]

Микулас, Сергей, огромное спасибо за ответы!
На GMIC бнаружил тему с большим количеством чешских военных крестов с различными комбинациями официальных и неофициальных декораций. Хотя с планками "Сибирь" и т.п. аналогов не обнаружилось.

 

[КомСер]

Да, очень неплохая подборка крестов распродавалась. Но цены там были не подарок, продавец хорошо разбирается в теме.

 

[mikulas strenk]

Да, очень неплохая подборка крестов распродавалась. Но цены там были не подарок, продавец хорошо разбирается в теме.

Сергей,ты конечно хорошо знаешь его имя,он постоянно продает и кресты,но самые интересные пока оставляет в коллекции.То же самое у него и Революционные медали с интересными планками.

 

[КомСер]

Нашёл у себя вот такой

 

[mikulas strenk]

За бои на Словакии с венграми.У Тебя тоже что-то когда-то найдется.

 

[КомСер]

По золотой звёздочке на ленте всё ясно. А вот как отличить серебрянную звёздочку за бои в Словакии от такой же звездочки за личную похвалу в армейском приказе?

 

[mikulas strenk]

По золотой звёздочке на ленте всё ясно. А вот как отличить серебрянную звёздочку за бои в Словакии от такой же звездочки за личную похвалу в армейском приказе?

Мержичка на стр.12 Ческословенска вызнаменани 1 часть пишет.Попробую точный перевод-На ленту прицепляется золотая звездочка за индивидуальную похвалу прочитанную в приказе армии по случаю подвига/действия/ осуществленного во время боев в Словакии.

 

[mikulas strenk]

Мержичка на стр.12 Ческословенска вызнаменани 1 часть пишет.Попробую точный перевод-На ленту прицепляется золотая звездочка за индивидуальную похвалу прочитанную в приказе армии по случаю подвига/действия/ осуществленного во время боев в Словакии.

тамже 5.На ленту цепляется серебряная звездочка за индивидуальную похвалу прочитаную в приказе дивизии по случаю подвига ,который осуществился во время боев в Словакии 1919-20.

 

[mikulas strenk]

тамже 5.На ленту цепляется серебряная звездочка за индивидуальную похвалу прочитаную в приказе дивизии по случаю подвига ,который осуществился во время боев в Словакии 1919-20.

написано еще,что Au,Ag звездочки давали раньше до боев на Словакии давали просто при похвалах,но и звездочки стали давать по случаю кампании в Словакии.Как отличить?Никак.Просто среди коллекционеров принято было до Твоих раздумий- Au,Ag звездочки за бои в Словакии,хотя это было неточно.

 

[КомСер]

У Мержички написано:
1. За личную похвалу в армейском приказе - серебрянная звёздочка
2. За личную похвалу в дивизионном приказе - бронзовая звёздочка
За Словакию:
1. За личную похвалу в армейском приказе - золотая звёздочка
2. За личную похвалу в дивизионном приказе - серебрянная звёздочка
Перепутать бронзовую с золотой невозможно. А вот как отличаются серебрянные? Поэтому только при наличии золотой звёздочки можно уверенно говорить об участии в боях в Словакии.

 

[mikulas strenk]

должен сказать,что с похвалами на лентах/ветки,листки,звездочки.../ встречаются Военные кресты редко а то разве на аукционах.Поэтому увидя Au,Ag звездочки,просто констатируем -за бои в Словакии 1919.Коллекционеры насмотрелись и передают как эстафету.Подождем,когда ТБ станет свои отправлять в обиход.

 

[mikulas strenk]

Вчера выставил на аукро для продажи редкий вариант Военного креста 1918.От более типичных отличается тонким ушком.Называют его Парижским вариантом,так как в конце 1МВ его стали производить в Париже.Пражские типы характерны круглым ушком и оба типа отличаются не только ушками ,но и мелкими деталями на аверсе и реверсе.Ни в коем случае не делаю рекламу для своих лотов.Крест будет продан а потом никто не увидит отличия.Среди крестов Томаша Б. их немало,но мы замечаем в основном накладки на ленты.