Двойной дракон из 1906 года

Звезду, что стоит в предыдущем посте, сотворила мастерская Богданова, что в Санкт-Петербурге располагалась.
Что до центрального медальона, то существует устойчивое поверье гласящее, что их изготавливали китайцы.
Подтвердить (или опровергнуть) это утверждение документально я на сегодняшний день не могу :blush2:
 
bolgarin написал(а):
Советы правда сейчас упали в разы....Но у китайцев это вряд ли случится!

Николай, знаки русской работы покажите пожалуйста.
Нажмите для раскрытия...

Советы в России это КРИМИНАЛ, УГОЛВНАЯ статья за оборот...
рыночные механизмы ценообразования отсутствуют.
В КИТАЕ наверное наоборот и страна на подъеме и рынок работает....
 
JapanX написал(а):
Надо отдельную тему по ним будет сделать.
А пока звезда, что Алекс когда-то показывал в своей обзорной теме//
Нажмите для раскрытия...

Пока китайцы не наладили своего производства, они закупали корпуса звёзд, а потом сами доделывали:

"...Орден Двойного Дракона
Статусы Ордена Двойного Дракона, включая полноразмерные иллюстрации, были отпечатаны в Китае и во Франции неким Th. Dupuy в Париже, в форме предложения-проекта офиса китайского премьера Цонгли-Яменя Императрице-регентше.
07 февраля 1882 года предложение было утверждено.
До 1908 года орден был наградой исключительно для иностранцев.
Орден имел 5 классов, три верхних класса были подразделены на три степени каждый.
Класс и степень ордена писались буквами Мэн на первом типе ордена.
Ранние ордена изготовлялись в Китае, но они часто критиковались западным миром, (что ущемляло достоинство китайцев) что все классы ордена носятся на шее(правда на очень красивых лентах), не имеют звёзд для высших классов, имеют размер с "коровий колокольчик", и не достаточно блестят.
Это привело к множеству изменений ордена.
Плечевые ленты к ордену были введены уже в 1883 году для 1-го и 2-го классов, которые согласно указу от 1894 года стали изготовляться из золота и дополнились нагрудными звёздами.
Эти звёзды ордена центральное правительство Китая почти все заказывало в Санкт-Петербурге у Михаила Богданова.
Отличия Первого типа ордена часто можно объяснить, что низшие три класса ордена могли награждаться по представлению: Вицекоролей, губернаторов, генералов и других высокопоставленных чиновников, а следовательно в этих случаях именно они, а не китайское правительство оплачивало изготовление ордена.
Это в частности было использовано Ли Хунг-чангом для введения шейных орденов уменьшенного размера и нестандартного дизайна.
Когда только были введены звёзды ордена, основы звёзд часто заказывали в Европе(у Halley, Kre'tly, Lemaitre, Wolfers, Godet) получая большие скидки, как пример звёзды 1-го типа сделанные в Китае.
Несмотря на то, что заказы на изготовление орденов были децентрализованны, главный список всех награждений хранился в Пекине и ордена всех классов имели сквозную нумерацию.
Эта нумерация помечалась и на наградных документах, и по документам можно понять, что количество награждений орденами всех пяти классов 1-го типа, с 1882 года по 1900(Боксёрское восстание) было менее 1000 награждений.
Сильное различие в изготовление орденов 1-го типа привело к унификации изготовления, и с 1902 года ордена 2-го типа стали изготавливаться только в Китае.
Неизвестно указа по которому перешли к изготовлению 2-го типа ордена, но до 1911 года различия в изготовлении орденов были только в мелких деталях и небольших отклонениях в размере..."

http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=563
 
lenin написал(а):
В КИТАЕ наверное наоборот и страна на подъеме и рынок работает....
Нажмите для раскрытия...

Да был я в этих Китаях :blush2:
Все там не так просто, как выглядит издалека на глянцевой обложке "экономического чуда".
А роднит ситуацию с советикой то, что как и у нас к первой половине 00-х появилась прослойка nouveau riche. Патриотичных (естественно :cools:) и до крайности диких. Вот они-то и подняли цены на новый уровень. А сама фалера у них вообще на периферии. Фарфор, живопись, etc - вот основные жертвы.
 
Alex Ponomarev написал(а):
Эти звёзды ордена центральное правительство Китая почти все заказывало в Санкт-Петербурге у Михаила Богданова.
Нажмите для раскрытия...

Звезды от МБ, действительно, чаще других появляются на рынке.
Но не только этим русским производителем прирастала китайская фалеристика "на изломе веков" :biggrin:
 
JapanX написал(а):
42 дракона было выдано русским за подавление боксерского восстания :cools:
Нажмите для раскрытия...

а советским советникам до ВВ2 в Китае сколько выдали ,читал что генерал Власов
был награждён дв.драконом а на родине орд. Ленина за Китай.
 
lenin написал(а):
а советским советникам до ВВ2 в Китае сколько выдали
Нажмите для раскрытия...

"До" наши от коммунистов ничего не получали.
А "во время" получали республиканские награды.

Ордена

облака и знамени
драгоценного треножника
драгоценного нефтрита

Эти же ордена до начала второй мировой войны вручал советским советникам Чан.
 
Последнее редактирование модератором:
lenin написал(а):
читал что генерал Власов
был награждён дв.драконом а на родине орд. Ленина за Китай.
Нажмите для раскрытия...

Вики врёт.
И статья эта тоже :wink3:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Власов,_Андрей_Андреевич
http://ussrvopros.ru/politika-sssr/sovetskie-deyateli/voennye-deyateli/245-kto-on-general-a-a-vlasov

Орден ДД прекратил свое существование в 1911 году.
Генерал мог быть награждён дядюшкой Чаном, но это должен был быть республиканский орден (скорее всего полосатый тигр или облако и знамя)

P.S. Я так понимаю, что они вообще не знают, что это за орден был. Поэтому и пишут везде "орден золотого дракона + золотые часы".
 
Последнее редактирование модератором:
Решил на скорую руку поинтересоваться, что там с Власовым :biggrin:

Действительно, он был в командировке в Китае с сентября 1938 года по декабрь 1939 года.
На этом факты заканчиваются.
Чем и кто его наградил за командировку в Китай мне неизвестно.
Есть хорошие шансы, что ничем и никто.

Его орден Ленина, который как многие считают был выдан за командировку в Китай, согласно наградному был выдан совсем не за то. По-крайней мере, если судить по наградному :cools:

А в наградном (на КЗ :wink3:) сказано, что за то, что "он лучше и быстрее других воспринял личные указания народного комиссара…" :45:
Но вместо КЗ ему 22 февраля 1941 года (2 года спустя после командировки! :shok:) дали Ленина!!!

Кстати, сам Власов в своей автобиографии от 1940 пишет, что: "За правительственную командировку представлен к награждению орденом СССР". Представлен :wink3:

А кроме Ленина он был награждён в 1938 году только медалью 20 лет РККА за номером 012543.

Что до китайского ордена, то тут вообще начинается что-то напоминающее бред.

Получил в награду орден Золотого Дракона (по другим сведениям, Белой Луны) и золотые часы.


Но получил на зависть всему генералитету РККА и злое НКВД на алма-атинской таможне изъяла все щедрые подарки китайских товарищей :45:

Вот пара "источников"

https://books.google.ru/books?id=p4...олотого Дракона и золотые часы власов&f=false

https://books.google.ru/books?id=jb...олотого Дракона и золотые часы власов&f=false

Золотой дракон и белая луна :wub:
 
Похоже, что легенду о несуществующих золотом драконе и белой луне создал сам фельдмаршал :rofl:

"По его уверениям, китайская сторона с большим пиететом отнеслась к нему, Власов даже утверждал, что перед отъездом Чан Кай-Ши лично наградил Власова орденом Золотого Дракона, а жена Чан Кай-Ши подарила ему часы. По прибытии в Советский Союз и то и другое, как рассказывал Власов, было у него отнято. Однако версия Власова расходится с реальным положением вещей. В таможенных декларациях того времени нет ни слова ни об ордене, ни о часах. Более того, такого ордена не существовало в природе. "
 
JapanX написал(а):
Да был я в этих Китаях :blush2:
Все там не так просто, как выглядит издалека на глянцевой обложке "экономического чуда".
А роднит ситуацию с советикой то, что как и у нас к первой половине 00-х появилась прослойка nouveau riche. Патриотичных (естественно :cools:) и до крайности диких. Вот они-то и подняли цены на новый уровень. А сама фалера у них вообще на периферии. Фарфор, живопись, etc - вот основные жертвы.
Нажмите для раскрытия...

Представляю насколько там сложнее ситуация с подделками....:cools:
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху