Еще один безномерной орден

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,230
Реакции
29
Адрес
Москва
Сейчас в предложении есть такой очень любопытный экземпляр ордена Труда. Интересно Ваше мнение (прежде всего Микулаша).

Согласно архиву Пражского Града у награжденного должен был быть орден с номером 62. Там же есть приписка, что орден был утерян 11 ноября 1951 года и вручен заново уже в 1952 году.

Из всего этого можно сделать вывод, что в данном случае орден без номера является дубликатом!!!!!
 

Вложения

  • 6049601193.jpg
    6049601193.jpg
    153.4 KB · Просмотры: 597
  • 6049601193_1.jpg
    6049601193_1.jpg
    163.8 KB · Просмотры: 603
  • 6049601193_2.jpg
    6049601193_2.jpg
    174.6 KB · Просмотры: 548
  • 6049601193_3.jpg
    6049601193_3.jpg
    102.8 KB · Просмотры: 527

mikulas strenk

Местный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
3,455
Реакции
80
Адрес
Slovakia
Прямо в мишень.Ты помнишь,Сергей поставил тему о безномерном ОТ.Раздумаывал,где он взялся.Вот,ему и ответ.В СССР утеряные выдавались с Д и меньшими цифрами.А ты заметил награжденному было 20 лет?Я знаю такие случаи ,когда комсомольских ударников пощряли высшими наградами.В 60гг.это прекратилось.
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,230
Реакции
29
Адрес
Москва
Возникает только одна довольно серьезная нестыковка! В архивных данных указано, что орден выдан повторно в 1952 году. Как он может быть тогда производства мануфактуры Zukov, если все ордена до ориентировочно 400-го номера (а возможно и далее) изготавливались с клеймами KK (Karnet a Kisely). Выдавались такие ордена как минимум до апреля 1954 года.......!!!!!?????
 

mikulas strenk

Местный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
3,455
Реакции
80
Адрес
Slovakia
Возникает только одна довольно серьезная нестыковка! В архивных данных указано, что орден выдан повторно в 1952 году. Как он может быть тогда производства мануфактуры Zukov, если все ордена до ориентировочно 400-го номера (а возможно и далее) изготавливались с клеймами KK (Karnet a Kisely). Выдавались такие ордена как минимум до апреля 1954 года.......!!!!!?????
Петр,существуют 2 возможности.1.Написать продавцу,какая судьба ордена,если он не складывал комплект.
2.Орден труда возник в 1951 году.Было произведено как минимум 500 экземпляров с номерами.Они были с клеймами КК.В 1952 уже стали штамповать ордена с клеймами Зуков.Если их стали штамповать с Зуков,не выбросить-же ордена с клеймами КК?Их просто довыручают с КК до 1955 года.У меня напр.Орден труда номер 417 с 1954 с клеймом КК.Просто ордена с КК довырачают а потом ,когда они кончатся,начинают только вручать с клеймом Зуков.Я не знаю,куда девал 20-летний Ян Д. свой орден ,или он его потерял,или проиграл в карты,или ставил в заклад?Он пишет в Канцелярию президента и ему вручают не номерной КК а новый Зуков еще не номерной в 1952.Не нравится Тебе такая версия?
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,230
Реакции
29
Адрес
Москва
Почему ты уверен, что ордена Труда с клеймом Zukov начали изготавливать именно в 1952 году?
 

mikulas strenk

Местный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
3,455
Реакции
80
Адрес
Slovakia
Почему ты уверен, что ордена Труда с клеймом Zukov начали изготавливать именно в 1952 году?

Я только так предположил.Как говорят-мой гипотез.А твое предположение?Ты думаешь- сборняк?Там документ хороший и все документы были номерными за 1960 год.Если выдали безномерный документ ,то выдали и безномерный орден.Архив не пускает.
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,230
Реакции
29
Адрес
Москва
Сборняк или не сборняк, на 100% мы никогда не узнаем. Хотя наличие безномерного документа и безномерного ордена может косвенно и указывать на то, что комплект аутентичный.... Я просто указал на явную не стыковку. В архивных данных указано, что орден был перевыдан в 1952 году, а в этом году выдавали еще номера с клеймами КК. Плюс у нас нет документальных подтверждений, что ордена с клеймами Zukov начали производить именно в 1952 году....:drinks:
 

mikulas strenk

Местный
Регистрация
12 Авг 2010
Сообщения
3,455
Реакции
80
Адрес
Slovakia
Сборняк или не сборняк, на 100% мы никогда не узнаем. Хотя наличие безномерного документа и безномерного ордена может косвенно и указывать на то, что комплект аутентичный.... Я просто указал на явную не стыковку. В архивных данных указано, что орден был перевыдан в 1952 году, а в этом году выдавали еще номера с клеймами КК. Плюс у нас нет документальных подтверждений, что ордена с клеймами Zukov начали производить именно в 1952 году....:drinks:

Петр,все коллекционироваие- догадки.Если человек не покупает или просто забирает материал прямо в семье у награжденного,нигде нет документальных потверждений.Продавец на aukro.cz предлагает комплет,не считаю,что документ только правильный.Какая у него бы была польза добавлять безномерный орден?А где бы он его взял,если бы не пришел в комплекте?Я вживую ни один безномерный нигде не видел,кроме того,который показывал Сергей.
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,230
Реакции
29
Адрес
Москва
У меня еще есть безномерной. В идеале.....:biggrin::drinks:
 

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,230
Реакции
29
Адрес
Москва
Продан за 8600. Более чем умеренная сумма. Я,кстати говоря, давал 8500.....Перебили гады!!!!:cools:
 
Сверху