Копаный офицерский Кульмкий крест.
- Автор темы Вадим Анатольевич
- Дата начала
Вадим Анатольевич
Местный
Alex Ponomarev
Модератор
Отличный крест, я бы взял без сомнений.
Вадим Анатольевич
Местный
Александр, благодарю Вас за быстрый ответ!
Скажите, правильно ли я понимаю, что это официальный крест, не частник?
Alex Ponomarev
Модератор
Точно офицерский.
Частник или нет, я не уверен, но думаю, что не частник.
Частник или нет, я не уверен, но думаю, что не частник.
Официальный(из музея) крест у Ниммергута описан так:
Крест сделан из железного
листа толщиной 0,4 мм, имеет разме-
ры 39,5 39,5 мм и весит 3,45 г. Рамка
толщиной приблизительно 2,5 мм из-
готовлена из серебряной бронзы. На
концах лучей находятся по два отвер-
стия для пришивания.
Ветеран
Местный
Нет, не официальный. Но подлинный.
Это описание солдатского креста.
А нас интересует офицерский.
Ни одного серебряного офицерского "официала" в зарубежных музейных коллекциях нет и вряд ли когда-либо будет.
Единственным иностранным кавалером был Леопольд I, но даже его кульмский крест был простой модификацией EK I.
Прежде чем судить, где официал, а где нет, было бы неплохо сначала 100% надёжно атрибутировать хотя бы один из тех 443-х серебряных крестов, что в град Петра в апреле 1816 года привезли. У них даже официального описания не найдено по сей день.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Посидел.
Посмотрел на него.
Подумал, что про него можно сказать.
Никакого отношения к серебряным крестам прусского производства он не имеет и сравнить его со "стандартом" не удастся.
Известен надёжный частник аналогичной геометрии.
Его я поставил в тему чуть выше.
Как видим, есть отличия от серебряного креста частной работы, имеющего аналогичную форму.
Качество работы нашего креста на порядок ниже.
Естественно, это можно объяснить отсутствуем единого стандарта, разными мастерскими, кустарщиной, "в артиллерийском и не такие уроды" и тому подобными соображениями. Здесь заканчивается объективный мир и начинается мир субъективных ощущалок. На уровне субъективной ощущалки крест производит приятное впечатление (особенно реверс).
Из Ниммергута:
из Санкт-Петербурга
был передан через генерала фон Шё-
лера новый список, который доста-
вили королю во время Венского кон-
гресса. Список содержал фамилии
19 генералов, 424 штабных офицеров
и младших офицеров, а также 11 120
унтер-офицеров и солдат. Военное
министерство получило срочный
приказ отправить Кульмские кресты
в Санкт-Петербург. Луис Шнайдер
называет 11 серебряных и 7120 кре-
стов из листового железа, фон Хес-
сенталь и Шнайдер – 443 офицерских
креста и 11 120 крестов для рядовых.
Согласно ответному сообщению рус-
ских официальных лиц, кресты были
выданы 7301 еще оставшемуся в жи-
вых ветерану.
Да, я тоже где-то когда-то это читал 
Про 11 вручённых - это довольно-таки дикая фантазия Луиса.
Известно, что только в один лейб-гвардии конный отправили 45 серебряных офицерских креста прусской работы.
В кавалергардский 35, а в лейб-гвардии кирасирский 22 креста.
Про 11 вручённых - это довольно-таки дикая фантазия Луиса.
Известно, что только в один лейб-гвардии конный отправили 45 серебряных офицерских креста прусской работы.
В кавалергардский 35, а в лейб-гвардии кирасирский 22 креста.
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
У меня три офицерских металлических креста, у всех в основе железо и накладные серебряные рамки. Крестов официального прусского изготовления не встречал, но считаю таковым крест из собрания Эрмитажа (инв.№ ИО-1637).
Присланные из Пруссии кресты были из листового серебра и покрыты чёрным лаком, крепление булавочное (по Бартошевичу). По немецким сведениям, офицерские кресты имели отверстия для пришивания. На имеющейся фотографии креста из коллекции музея Гогенцоллернов, офицерский крест имел отверстия, но коллекция погибла при бомбежке в 1944 году (по Рихтеру).
Присланные из Пруссии кресты были из листового серебра и покрыты чёрным лаком, крепление булавочное (по Бартошевичу). По немецким сведениям, офицерские кресты имели отверстия для пришивания. На имеющейся фотографии креста из коллекции музея Гогенцоллернов, офицерский крест имел отверстия, но коллекция погибла при бомбежке в 1944 году (по Рихтеру).
В мире Рихтера вообще много удивительных вещей происходило.
Кресты "раздали на специальном параде", прислали их "по числу наличных бойцов" и прочая антинаучная фантастика.
Да, я тоже где-то когда-то это читал
Про 11 вручённых - это довольно-таки дикая фантазия Луиса.
Известно, что только в один лейб-гвардии конный отправили 45 серебряных офицерских креста прусской работы.
В кавалергардский 35, а в лейб-гвардии кирасирский 22 креста.
Надо мне у себя в архиве порыться.. Лет 20 назад, когда готовили книгу по георгиевским крестам с вензелем Александра I для пруссаков, я нашел и скопировал в архиве переписку и по вручению Кульмских крестов.
