Крест "Виртути Милитари"

[КомСер]

Господа специалисты, посмотрите выставленный мною крест по внимательнее. Мне важно знать копия это или нет. Добавлю данных: 38х38 мм, вес с кольцом около 13 грамм
Фото,как я понимаю, достачно хорошие.Но если нужно крупнее что-то сфоткать - то попробую.
По провенансу - может быть как оригинал, так и копия. Бывший хозяин скупал в свою коллекцию всё что попадалось, так что копий там хватает.

 

[victor-w]

если вы владелец креста - возьмите в руки и сравните сами с выставленными фото. Начиная от головы орла, посмотрите на рыхлое поле, форму листиков...и т.д.. и все станет ясно. Размеры и диаметр колечка - могут совпадать - это не показатель.

 

[Igor Ostapenko]

Господа специалисты, посмотрите выставленный мною крест по внимательнее. Мне важно знать копия это или нет. Добавлю данных: 38х38 мм, вес с кольцом около 13 грамм
Фото,как я понимаю, достачно хорошие.Но если нужно крупнее что-то сфоткать - то попробую.
По провенансу - может быть как оригинал, так и копия. Бывший хозяин скупал в свою коллекцию всё что попадалось, так что копий там хватает.

вес 13 гр. !!!
возвращай его

 

[Igor Ostapenko]

и сравни

 

[Igor Ostapenko]

это он до помывки, но и так всё видно .
весит 22 грамма

 

[Igor Ostapenko]

немного другой ракурс

 

[victor-w]

вес 13 гр. = это не серебро.
Так, что его возвращать?? - если он сейчас продается на аллегро!! просто не надо покупать!

 

[SAA]

По весу - копия. Вот мой, с легитимацией на сов.полковника, вес 23, 32 гр.:

 

[КомСер]

вес 13 гр. = это не серебро.
Так, что его возвращать?? - если он сейчас продается на аллегро!! просто не надо покупать!

Нету его там со вчерашнего дня.Я снял его с продажи, как только убедился что это копия. А возвращать его не куда, брал коллекцию наград разных. И видел, что там есть копии.
Так что продам как копию евров за пять-десять.

 

[Андрей Пустоваров]

а что про такой крест сказать можно?

 

[Igor Ostapenko]

копия

 

[JapanX]

Перекормили

 

[SAA]

Надо при этом заметить, что тип IV.3.5.A. вероятнее всего изготовлен очень малым тиражом на фирме "Caritas" в более ранее время, где-то в конце 40-х - начале 50-х, а тип IV.3.5.В. отчеканен на меннице одним штампом с крестом 4 класса тип IV.3.4.В..
Аверс весьма редкого послевоенного креста 5 ст. типа IV.3.5.A. крупнее:

Этот редчайший крест, отчеканенный штампом 4 ст. с московской матрицы, в продаже:
http://allegro.pl/2601-order-virtuti-militari-doc-64-rrr-i5596120878.html

 

[Igor Ostapenko]

$650 недорого, но предмет нечастый и я не уверен в подлинности

 

[SAA]

$650 недорого, но предмет нечастый и я не уверен в подлинности

Да, не то что нечастый, а просто крайне редкий, кол-во выдач неизвестно. Я в руках держал один раз, в 1990, тоже кстати 1964 г. награждения, и встречал в сети только 2 раза, считая этот. Конечно, подлинность по фото не определить, нужно подержать в руках... Кстати, сами эксперты из Польши тоже затрудняются с его идентификацией, недаром В.Стела не может указать производителя.

 

[SAA]

Кстати, как сообщает тот же В.Стела, штампы и вся оснастка по орденам VIRTUTI MILITARI были в 1946 году переданы полякам с Краснокамского мондвора на варшавскую менницу. Вот маточник ВМ4 и штампы этого ордена вполне могли быть использованы для изготовления в серебре ВМ5, во всяком случае он абсолютно идентичен краснокамскому ВМ4:

 

[victor-w]

и его-же пятёрка - "вторник" работы Кнедлера

Я внимательно посмотрел награды Хубала...так вот кто выставлял картинки на этот сайт -
http://www.majorhubal.pl/index.php?dzial=wersja_rozszerzona , наверно просто историк. Как минимум три награды, выставленные на сайте - это не соответствие периоду или взяты картинки с копий.
1) Большой Крест Возрождения - граверская копия.
2) Виртути 5 кл. - "вторник" -вряд ли он был с номером. Госнаграждения Кнедлеровские, номерные - это совершенно другой тип ушка - и номера от 9-ти тысяч. Номера 3-х тысячников - это должен быть "не серебренный" крест пр-ва фирмы Крупски и Макулевич, с совершенно другим дизайном.
Поэтому принадлежность показанного креста именно ему под большим вопросом.
3) Крест Независимости - кольцо не соответствует госнику, скорее частник.
4) Крест Храбрых - копия.
5) медали - кабинетное хранение, что не соответствует условиям ношения для партизана.
6) Лента на Звезде Пшемысля - не та...то есть сборка.
Все это наводит на мысль о том, что награды, представленные на сайте, не его, картинки подобраны автором, что и 4-я степень, выдачи 1966 года должна быть иного типа.

 

[Igor Ostapenko]

да и полковой знак второго уланского - солдатский

 

[Igor Ostapenko]

да и полковой знак второго уланского - солдатский

но ...
"вторник" VM5 - аутентичный , снят с трупа Хубаля

 

[Igor Ostapenko]

но ...
"вторник" VM5 - аутентичный , снят с трупа Хубаля

и сейчас хранится в музее
P.S. к сожалению не видел реверса, но "вторники" с номерами не являются редкостью .
P.P.S. как раз обьяснимо - майор повседневно носил вторник, а госник был на колодке , на парадной форме