Kriegsehrenkreuz für heldenmütige Tat 1914

[slikc]

Kriegsehrenkreuz

В ОГРОМНОМ конвалюте присутствует вот эта награда "Kriegsehrenkreuz" (Крест Боевых Почестей), дословно.
Крест особого типа, которых известны единицы!
Крест точно такого же типа находится в Lippischen Landesmuseums, что подтверждает книга об этом музее.
Так же Ниммергут, в своём пятитомном труде упомянул этот тип креста, как особо редкий тип!
Что скажут знатоки данной темы по этому типу Креста.
Вот мой крест.

 

[slikc]

Вот страницы из книги о музее "Lippischen Landesmuseums" с описанием и сканами креста данного типа.

 

[slikc]

У кого есть Ниммергут 5ть томов?
Что конкретно пишет он о данном типе креста?
Очень интересно...

 

[slikc]

Ещё вопрос!
Возможно ли определить "хозяина" данной колодки, в смысле кто был кавалером наград. Думается, что человек не простой... В конвалюте ещё присутствует: ЕК1 1914, крест ЕА 1го класса, наш рассматриваемый крест Lippe "Kriegsehrenkreuz".

 

[Андрей Пустоваров]

В ОГРОМНОМ конвалюте присутствует вот эта награда "Крест Боевых Почестей", дословно.
Крест особого типа, которых известны единицы!

eto nemnogo ne tak. gljan etu temu. u tebja variant kresta na lente, no sdelannyj pod zakolku
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7148

 

[Баюн]

Ещё вопрос!
Возможно ли определить "хозяина" данной колодки, в смысле кто был кавалером наград. Думается, что человек не простой... В конвалюте ещё присутствует: ЕК1 1914, крест ЕА 1го класса, наш рассматриваемый крест Lippe "Kriegsehrenkreuz".

Классная колодка, поздравляю!Она могла принадлежать прусскому унтер-офицеру, возможно, в конце войны произведенному в лейтенанты резерва. Думается, что несмотря на редкую комбинацию, определить имя "хозяина" вряд ли удастся.

 

[slikc]

eto nemnogo ne tak. gljan etu temu. u tebja variant kresta na lente, no sdelannyj pod zakolku
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7148

Андрей, Вы сами внимательно читали посты из той темы?
Там же Александр Пономарёв ЯСНО написал, что невозможно сделать точный крест на заколке из креста на ленте, они сильно будут отличаться:
1. крест на ленте другого размера
2. крест на игле выгнутой формы

Потом почитайте у Ниммергута, что он пишет...
"Что кресты данного типа лично вручались князем Леопольдом IV, который её и учредил".
Именно этот тип - без надписей на лучах креста.

 

[slikc]

eto nemnogo ne tak. gljan etu temu. u tebja variant kresta na lente, no sdelannyj pod zakolku
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=7148

Андрей. Не будем далеко ходить... не надо!
Вот недавно вышел новый каталог Ниммергута, 19ое обновлённое издание 2012 года "Deutsche Orden und Ehrenzeichen 1800- 1945". http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=33744
Там приведены два типа этого креста.
Причём рассматриваемый в этой теме тип, в цене стоит "звёздочка", что говорит о РЕДКОСТИ!

 

[slikc]

Так вот ещё!
Сам Леопольд IV носил такой знак на груди. Картина 1918 года.
На картине видно, что крест ВЫГНУТЫЙ и без надписей на лучах.

 

[slikc]

Вот он, выгнутый.

 

[Андрей Пустоваров]

У кого есть Ниммергут 5ть томов?
Что конкретно пишет он о данном типе креста?
Очень интересно...

Да ничего он не пишет конкретного. Никаких документов, подтверждающих учреждение и награждение такими крестами не найдено.
Предположительно для награждения персон княжеской крови, по аналогии с Шаумбургом. Можно также предположить, как и в случае с Шаумбургом, что поздний вариант того же креста, носившегося на ленте.

 

[slikc]

В том то и дело, что пишет Ниммергут в своём пятитомном труде.
И пишет ИМЕННО по типу этого креста.

И не надо ни каких аналогий, разьве мало того что сам Леопольд на картине с этим типом креста, что в современных справочниках у Хюскена и Ниммергута показан имеено этот тип креста.
Ещё раз напишу, что размер этого типа креста отличается от размера креста на ленте и он выгнутой формы.

Андрей, я думаю будет всем интересно, а покажите документы об учреждении и награждениях типом креста с надписями на лучах, что там написано и написано ли, что тип этого креста должен быть с надписями на лучах или там приведено фото креста. Вы так уверенно утверждаете, что учреждён был только тип с надписями на лучах...
А то получается: в теме я привёл достаточно фактов о реальном существовании этого типа креста, но от Вас только "голые" слова и Ваши предположения.

 

[Баюн]

В том то и дело, что пишет Ниммергут в своём пятитомном труде.
И пишет ИМЕННО по типу этого креста.

И не надо ни каких аналогий, разьве мало того что сам Леопольд на картине с этим типом креста, что в современных справочниках у Хюскена и Ниммергута показан имеено этот тип креста.
Ещё раз напишу, что размер этого типа креста отличается от размера креста на ленте и он выгнутой формы.

Андрей, я думаю будет всем интересно, а покажите документы об учреждении и награждениях типом креста с надписями на лучах, что там написано и написано ли, что тип этого креста должен быть с надписями на лучах или там приведено фото креста. Вы так уверенно утверждаете, что учреждён был только тип с надписями на лучах...
А то получается: в теме я привёл достаточно фактов о реальном существовании этого типа креста, но от Вас только "голые" слова и Ваши предположения.

Игорь, да никто не говорит, что Ваш крест подделка либо переделан из подвесного варианта. Речь о том, что официально учреждены были два вида KVK княжества Липпе - подвесной вариант с надписью "FÜR AUSZEICHNUNG IM KRIEGE" и вариант на заколке с надписью "FÜR ELDENMÜTIGE TAT", критерии для получения которого были более жесткими - требовалось совершить конкретный героический подвиг, связанный с риском для жизни (статуты обоих вариантов, если надо могу попробовать запостить, хотя разрешение слабенькое).
По крестам с иглой без надписей западные коллеги высказывают мнение, что это образцы запланированного князем Леопольдом I класса KVK, который, впрочем, до своей кончины в 1918 году он так и не успел учредить.
На всех фотографиях в моей коллекции и найденных мной в сети кресты на заколках ВСЕ с надписями на лучах лицевой стороны.
Что касается портрета, то как и говорил Андрей, крест на груди князя Леопольда в отсутствии орденской колодки, может олицетворять именно награждение крестом "FÜR AUSZEICHNUNG IM KRIEGE" - как неофициальный вариант креста этого вида для повседневного ношения.

 

[Андрей Пустоваров]

В том то и дело, что пишет Ниммергут в своём пятитомном труде.
И пишет ИМЕННО по типу этого креста.

Druwiwe, otkuda takoj fanatizm i nervoznost?
imenno, to 4to ja napisal, piwet nimmergut v pjatitomnike -Никаких документов, подтверждающих учреждение и награждение такими крестами не найдено.
Предположительно для награждения персон княжеской крови, по аналогии с Шаумбургом.

 

[Alex Ponomarev]

По поводу учредений обсуждаемых крестов всё просто.
Архив Lippe-Detmold пережил все войны, и есть все документы об учреждениях, заказах наград, переписка с поставщиками наград, списки всех награждённых и т.д.
Нет в этом архиве НИКАКИХ упоминаний о кресте на заколке БЕЗ надписи
"FÜR НELDENMÜTIGE TAT".

 

[Alex Ponomarev]

В ОГРОМНОМ конвалюте присутствует вот эта награда "Kriegsehrenkreuz" (Крест Боевых Почестей), дословно.
Крест особого типа, которых известны единицы!
Крест точно такого же типа находится в Lippischen Landesmuseums, что подтверждает книга об этом музее.
Так же Ниммергут, в своём пятитомном труде упомянул этот тип креста, как особо редкий тип!
Что скажут знатоки данной темы по этому типу Креста.
Вот мой крест.

Давайте просто посмотрим этот конволют, возможно мы сможем понять, мог быть в этом комплекте такой крест или нет.

 

[Андрей Пустоваров]

По поводу учредений обсуждаемых крестов всё просто.
Архив Lippe-Detmold пережил все войны, и есть все документы об учреждениях, заказах наград, переписка с поставщиками наград, списки всех награждённых и т.д.
Нет в этом архиве НИКАКИХ упоминаний о кресте на заколке БЕЗ надписи
"FÜR НELDENMÜTIGE TAT".

Саша, вот ты каталог показывал, жаль там картинок мало. Интересно, Доймер с надписью делал крест или нет? А то просто 1-я и 2-я степени.

 

[Alex Ponomarev]

Саша, вот ты каталог показывал, жаль там картинок мало. Интересно, Доймер с надписью делал крест или нет? А то просто 1-я и 2-я степени.

Я думаю, раз в прайсе просто 1 и 2 степень, значит не делал.
Булавочный, без надписи, это по идее какая-то "зондерштуфе" должна быть.
Картинку 1-го класса нашёл только в каталоге Годета:
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=690

 

[Андрей Пустоваров]

Я думаю, раз в прайсе просто 1 и 2 степень, значит не делал.
Булавочный, без надписи, это по идее какая-то "зондерштуфе" должна быть.
Картинку 1-го класса нашёл только в каталоге Годета:
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=690

Саша, поясню свою мысль. Как таковой не было ведь 1 и 2 степени детмольдского креста. Ты у Годета нашел картинку то креста не 1-го класса, а креста под другим названием, не знаю, нужно ли повторять под каким.
На ленте крест назывался - Kriegsverdienstkreuz -крест за военные заслуги
На заколке - Kriegsehrenkreuz für heldenmütige Tat -военный почетный крест за героическо-мужественный поступок (короче за подвиг).
Для сокращения лишнего текста продавец в каталоге мог обозначить как 1 и 2 степень. Также можно предположить, что он не заморачивался с надписями, а просто делал один и тот же крест, просто один на заколке, а другой на ленте. Просто предположение. Вот отсюда и пошли кресты без надписи.
Кстати Доймер в своем каталоге ведь точно также продает в двух классах и анхальтский крест, хотя никаких данных по учреждению и вручению таких крестов на заколке неизвестно.
А вот шаумбургский крест у него только на подвеске, хотя все же именно этот крест известен официальными награждениями на заколке.

 

[Андрей Пустоваров]

о группах. вот встречал такую. Детмольдский крест с надписью, но тем не менее присутствует и шаумбурский на заколке.