KRZYŻ WALECZNYCH

[Igor Ostapenko]

офф-топ - помогите пожалуйста с информацией по польской медали
( пост 230 http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4059&page=23 )

 

[victor-w]

офф-топ - помогите пожалуйста с информацией по польской медали
( пост 230 http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4059&page=23 )

А какое отношение она имеет к теме крестов Храбрых. Может проще открыть новую тему по этой медали..а не совать ее в не профильную тему??

 

[Igor Ostapenko]

я и написал - офф-топ

 

[victor-w]

я и написал - офф-топ

Бывает труд ненужный, суетливый, нетерпеливый, мешающий другим и обращающий на себя внимание.

 

[SAA]

Тут человек не может цену составить этому крестику, затерт, но поменьше чем мой:dry: . Каж. второй тип...
На фото - кавалер, что характерно, с двумя KW
Пишет, что документ сохранился только на второй.

 

[SAA]

Прошлой осенью совсем недорого продавался этот крестик, упустил по глупости :

 

[Igor Ostapenko]

мой крестик ( пришел вместе в Виртути 4-й ст )

 

[SAA]

мой крестик ( пришел вместе в Виртути 4-й ст )

Тоже менничный образца 1951 г., основной тип, вручавшийся в ПНР в 1960-90 г.
Достаточно редок вот этот, менничный обр.1952 г., с шагренью в поле щита вместо вертикальных полос, что несколько нарушает геральдические правила - вертикальные полосы обозначают красное поле щита, а точки - желтое, т.е. золотое, но орел-то белый, значит серебряный и на золотом поле быть не может, т.к. герадические традиции не допускают размещения металла на металле.
PS: Судя по документу на фото, кресты с шагренью вместо полосок на гербовом щите вручались в 70-х годах, этот конкретно в 1973 г:

 

[SAA]

Самый первый по дате легитимации менничный крест обр.1951 г., встреченный мной, датируется 3 декабря 1951 г.:

 

[SAA]

Крест обр.1920 г. производства M.Delande, Париж в 1922-35 г. Матрица реверса с характерным следом резца между правым венком и лезвием меча позднее использовалась для чеканки крестов обр.1940 г.

 

[Igor Ostapenko]

Красивый крест . Только не понимаю - зачем было изготавливать кресты во Франции в 20-30-х годах ?

 

[Алексей Байков]

Что скажете?

 

[SAA]

Что скажете?

На мой взгляд - хорошая копия варшавского производства 1980 г., Г.Крогулец в своей монографии указывает ее под номером L22.
Конечно, надо и в руках подержать, чтобы быть до конца уверенным...

ЗЫ Еще внимательно посмотрел фото и сравнил детали. Крогулец определяет крест L22 как литье, здесь признаков литья практически нет, если подлинник, то экземпляр уникальный по сохранности, что тоже настораживает...
Нельзя подробнее изложить происхождение креста?

 

[Igor Ostapenko]

Это подлинный крест и я давно ждал его тут
Первый раз его видел лет 10 назад ...

 

[SAA]

Красивый крест . Только не понимаю - зачем было изготавливать кресты во Франции в 20-30-х годах ?

Г.Крогулец пишет, что в 20-30-х годах кресты, изготовленные во Франции А.Бертраном и М.Деланде считались "граверскими", наряду, например с "вторниками" Я.Кнейдлера, т.е. частниками, приобретаемыми кавалерами для ношения в качестве дубликатов, но с 1939 г. превратились в стандартную награду для польских войск на Западе, которыми командование награждало отличившихся.
Такие кресты изготавливались как во Франции до немецкой оккупации, так и в Англии, Швейцарии, на Ближнем Востоке и т.д.
Вот типичные кресты французского производства М.Деланде и А.Бертрана:

 

[Алексей Байков]

Нельзя подробнее изложить происхождение креста?

Крест достался из старой-старой коллекции. Основная часть "польши" была отдана одному крутому коллекционеру , мелкие брызги достались мне.

но, как любой провенанс, это лишь слова....
вера - это когда нельзя проверить

 

[Андрей Пустоваров]

познавательная тема. открыла мне много нового по Польше

 

[SAA]

Кресты английского производства (Spink & Son?) и швейцарского, обр.1940 г. произв. H.Freres, известного малым тиражом в 600 шт. для награждения во 2 польской стрелковой дивизии в 1940-41 г.

 

[Igor Ostapenko]

можно-ли сделать краткий исторический обзор - кто , когда и зачем учредил , какие производители и тиражи в виде схемки ?
Спасибо !

 

[SAA]

Собственно, максимально доступная информация имеется в этой книге Г.Крогульца. К сожалению в эл.виде ее нет, м.б. со временем отсканирую...