KRZYŻ WALECZNYCH

[SAA]

Больше похож, прежде всего ушком, но в конце 90-х их ящиками выносили с менницы, что верить можно только с легитимацией, да и то не на 100%
Футляр тоже более ранний, должен быть пластмассовый.

 

[SAA]

Крест образца 1992 г. из врученых с легитимацией:

 

[SAA]

История учреждения и создания Креста Храбрых в версии 1992 г. из монографии Г.Крогульца:

 

[SAA]

В порядке разрядки - неплохая коллекция крестиков:

 

[Андрей Пустоваров]

В порядке разрядки - неплохая коллекция крестиков:

Да вот в принципе есть желание, но у меня впечатление от Ваших последних сообщений сложилось такое, что подлинность можно определить только наличием документов

что верить можно только с легитимацией, да и то не на 100%

Но ведь должны быть и другие критерии, кроме документов, иначе теряется смысл коллекционирования

 

[SAA]

Да вот в принципе есть желание, но у меня впечатление от Ваших последних сообщений сложилось такое, что подлинность можно определить только наличием документов

Но ведь должны быть и другие критерии, кроме документов, иначе теряется смысл коллекционирования

Это относится прежде всего к наградам конца 80-х - начала 90-х, когда в связи с кончиной ПРЛ с монетного двора выносили неврученные награды ящиками, якобы на переплавку, а фактически для продажи. Посему для таких наград желательно наличие документа.
А вообще в Польше, как в довоенной, так и до начала 50-х было распространенно изготовление т.н. "вторников", т.е. копий для повседневного ношения, иногда по качеству превосходящих государственные. Кр.того, в этот период изготовлением госнаград по госзаказу занимались частные фирмы, которые их одновременно продавали желающим, не всегда при наличии документов. Да и впоследствии, в 60-х и далее, можно было приобрести копии, чем пользовались некоторые "кавалеры", продавая свои редкие награды коллекционерам, заменяя их копиями.

Тем не менее, награды, вручаемые государством, имеют четкие признаки, и при желании их всегда можно отличить от копий.
Хотя до сих пор производители копий, подобные А.Панасюку, процветают, улучшая их качество и порой используют подлинные штампы, оставшиеся у них от предков.

 

[SAA]

Любопытный и редкий крест производства Овчарского с накладными гербом на аверсе и мечом с венком на реверсе:

 

[SAA]

Через 30 лет "всё современное производство" будет описано в каталогах, как оригинальные разновидности. Даже сейчас на некоторых аукционах на фуфло - скромно пишут: - "повторы" для коллекционеров середины прошлого века
По кресту 13a: по моему скромному убеждению, крест не обладает необходимыми признаками, присущими для французской чеканки фирмы Делание. Есть некоторые существенные отличия. Описывать не буду, но если взять даже медали того периода - это заметно сразу.
Про эстетику дизайна креста говорить не буду - тонкое кольцо ушка, и более толстое кольцо под ленту..

Тем не менее, такие крестики Деланде успешно продаются, вот этот только что ушел за 507 зл.:

 

[victor-w]

Тем не менее, такие крестики Деланде успешно продаются, вот этот только что ушел за 507 зл.:

можете мне поверить, даже многие поляки- коллекционеры не очень хорошо знают свои награды, и тем более разбираются в нюансах.

 

[SAA]

можете мне поверить, даже многие поляки- коллекционеры не очень хорошо знают свои награды, и тем более разбираются в нюансах.

Тем не менее, в последнем 5 томе своего каталога (часть 1) В.Стела приводит сканы страниц каталога-прейскуранта М.Деланде с изображением изготавливаемого его фирмой КХ с ушком именно в виде колечка, которое вас так смущает...

 

[victor-w]

всё допустимо...
только ранее крест фирмы М.Деланде был очень большой редкостью....а сейчас часто есть в продаже и в сети, и на "слетах", причем с тонкой проволокой на ушке, и стоимость его как вы пишите 507 злотых (а на "слетах" еще ниже можно купить), то есть ниже стоимости обычного KW, номерного в хорошем состоянии. Причем тираж обычного KW составляет около 60 тыс. шт..
Точная ситуация, как с железными крестами 3-го Рейха. Вот и думайте..

 

[Андрей Пустоваров]

правильный?

 

[Igor Ostapenko]

Правильный

 

[SAA]

Производитель Jan Knedler, 1920-21 г. №4 по Крогульцу.

 

[Igor Ostapenko]

документ на румына

 

[Igor Ostapenko]

сам

 

[Андрей Пустоваров]

Правильный

а наcколько редок такой крест? примерная цена?

 

[SAA]

а наcколько редок такой крест? примерная цена?

Чтобы очень редкий, таки нет, но цена крестов Кнедлера этого номерного диапазона, как правило, от $100 и далее в зависимости от состояния и наличия документа, планок и пр.
Вот результаты торга по такому кресту №20882 от 27 мая: http://allegro.pl/krzyz-walecznych-1920-numerowany-i6210544672.html

 

[SAA]

Кто-то спрашивал как купить книжки Крогульца - сейчас на Аллегро в продаже:
http://allegro.pl/publikacje-poswiecone-wyl-krzyzowi-walecznych-i6238214021.html

 

[Андрей Пустоваров]

Чтобы очень редкий, таки нет, но цена крестов Кнедлера этого номерного диапазона, как правило, от $100 и далее в зависимости от состояния и наличия документа, планок и пр.
Вот результаты торга по такому кресту №20882 от 27 мая: http://allegro.pl/krzyz-walecznych-1920-numerowany-i6210544672.html

ушел за 166 евро, а я как то планировал раза в два дешевле его поймать