Личное оружие Гиммлера.

den70

Модератор
Команда форума
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
575
Реакции
27
Возраст
54
Адрес
Харьков
Есть большая серия фотографий от 31.01.1934.

31.01.1934 (С Гитлером) SS Konzert im Berliner Sportpalast zugunsten des Winterhilfswerks - концерт СС во Дворце спорта в Берлине, организованный фондом Зимняя помощь (для бедных и безработных)

Что интересно, на этих фотографиях не только Рем носит кинжал, но и Гиммлер. К сожалению, качество фото не позволяет рассмотреть орла в рукояти. Поэтому есть два варианта -

1. Это "Рождественский" СА кинжал.
2. Это один из первых кинжалов СС. (Как мы видели у Рема уже есть две таблетки СА и СС. Поэтому в это время могла быть сделана партия кинжалов СС).

P.S. Пока у меня это вся информация, но я продолжаю искать. Думаю, с помощью коллег, совместно мы сможем узнать больше.
 

Вложения

  • rohm_ullstein_low_00009772.jpg
    rohm_ullstein_low_00009772.jpg
    183.8 KB · Просмотры: 702
  • rohm_ullstein_low_00009775.jpg
    rohm_ullstein_low_00009775.jpg
    179.6 KB · Просмотры: 661
  • rohm_ullstein_low_00009778.jpg
    rohm_ullstein_low_00009778.jpg
    174.2 KB · Просмотры: 911
Последнее редактирование модератором:
Есть большая серия фотографий от 31.01.1934.

Что интересно, на этих фотографиях Гиммлер, так же имеет кинжал. К сожалению, качество фото не позволяет рассмотреть орла в рукояти. Поэтому есть два варианта -

1. Это "Рождественский" СА кинжал.
2. Это один из первых кинжалов СС. (Как мы видели у Рема уже есть две таблетки СА и СС. Поэтому в это время могла быть сделана партия кинжалов СС).

Гиммлер со своим кинжалом с ранней птицей.
Этот вывод я делаю исходя из пропорций яиц птиц у Рема и Гиммлера.
К тому же есть известные фото, где Гиммлер запечатлён с этим кинжалом
 

Вложения

  • упырь3.jpg
    упырь3.jpg
    138.5 KB · Просмотры: 662
Гиммлер со своим кинжалом с ранней птицей.
Этот вывод я делаю исходя из пропорций яиц птиц у Рема и Гиммлера.
К тому же есть известные фото, где Гиммлер запечатлён с этим кинжалом

СанычЪ, спасибо, отличное фото. Вы совершенно правы орел, раннего образца. Правда, насколько видно, на фото весна или лето. Кинжалы СС уже массово распределяют. Отсюда новый вопрос. Если в январе думаю Гиммлер, мог бы носить кинжал СА, то весной или летом вряд ли. Получается, могли быть кинжалы СС с ранним орлом.

Поэтому продолжаем еще искать информацию.
 
.... Правда, насколько видно, на фото весна или лето. Кинжалы СС уже массово распределяют. Отсюда новый вопрос. Если в январе думаю Гиммлер, мог бы носить кинжал СА, то весной или летом вряд ли. Получается, могли быть кинжалы СС с ранним орлом.
По поводу наличия у Гиммлера кинжала СА я сомневаюсь, т.к. на снимке в компании с Гитлером и Ремом он ещё не имеет шеврона старого бойца на рукаве и фото датировано январём 34 года, а на другом снимке он находится в окружении соратников имеющих этот шеврон. Зная дату учреждения этого шеврона февраль 34 , можно полагать что снимок сделан после этой даты. По моему мнению кинжал тот же, ранней версии.
А вот когда он его заменил на стандартный и менял ли вообще или имел два вопрос.
Хотя , доводилось видеть его снимки с кинжалом и обычным орлом, при этом орлы на фуражках ещё раннего образца.
 

Вложения

  • ss10+.jpg
    ss10+.jpg
    122.8 KB · Просмотры: 636
На этом фото у него петлицы Obergruppenführer.
с 01.01.1933 по 01.07.34.
 

Вложения

  • H-OGF.jpg
    H-OGF.jpg
    68.3 KB · Просмотры: 560
На этом фото у него петлицы Reichsführer.
с 01.07.34.
 

Вложения

  • H-RF.jpg
    H-RF.jpg
    45.3 KB · Просмотры: 547
Точно так.
Следует ли твёрдо понимать, что снимок Гиммлера в звании Obergruppenführer и наличии на рукавах его соратников шеврона старого бойца, а так же наличии листвы на деревьях сделан весной 34г. ?
 
Если быть точным, то это даёт временной интервал февраль-июль 1934 года.

Листья на деревьях для Германии не показатель, другой у них климат. :wink3:
Но судя по униформе, это точно не февраль.
 
Большое спасибо, СанычЪ и Alex Ponomarev, за отличное развитие темы. :45:

Итак мы можем точно сказать что в период с января 1934 (возможно ранее, с декабря 1933, но это еще не подвержено) по 1 июля 1934, Гиммлер носил кинжал с ранним орлом. После получения звания Рейхсфюрера, Гиммлер носит кинжал нового образца с новой птицей.

Варианты немного скорректированные но старые.

1. Кинжал СА - подарок от "друга" Рема, на Рождество.
2. Или кинжал СС с ранней птицей. (Как и личный кинжал Рема, кинжал СС с ранней птицей принадлежавший Гиммлеру не сохранился. Так как такие варианты пока не известны).

Продолжаем искать дальше.
 

Вложения

  • himmler ss_sa — копия.jpg
    himmler ss_sa — копия.jpg
    103.2 KB · Просмотры: 582
  • himmler ss_sa.jpg
    himmler ss_sa.jpg
    43.4 KB · Просмотры: 574
  • him ss sa — копия (2).jpg
    him ss sa — копия (2).jpg
    8.1 KB · Просмотры: 378
Ну что коллеги, вот мы и дождались когда благодаря интернету можно увидеть уникальные предметы. Сейчас на всех ведущих площадках идет обсуждение кортика, который позиционируют как Первый кинжал СС, "Рождественский кинжал СС". Специально для коллег, публикую тут его фото. Мнения зарубежных коллег разделились. Кто то верит в него, кого то настораживает не только кинжал но даже сама история его появления. Показательно, что помимо того что сохранился сам кинжал, но имеет полное посвящение Рема!
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    763.8 KB · Просмотры: 359
  • b09.jpg
    b09.jpg
    540.7 KB · Просмотры: 390
  • b03.JPG
    b03.JPG
    163.3 KB · Просмотры: 392
  • 2.jpg
    2.jpg
    851.9 KB · Просмотры: 417
Последнее редактирование модератором:
Кинжал действительно имеет как хорошие признаки так настолько кричащие "красные флаги", что однозначно сказать сложно. В любом случае этот кинжал имеет шанс стать кинжалом не только года но и возможно даже XXI века в коллекционировании немецкого ХО Третьего Рейха. Осталось выбрать для него категорию. Подделка века, или Открытие века.
 

Вложения

  • a07.JPG
    a07.JPG
    77.1 KB · Просмотры: 304
  • a09.JPG
    a09.JPG
    173.1 KB · Просмотры: 298
  • a05.jpg
    a05.jpg
    953.8 KB · Просмотры: 317
Птица сделана вручную и по месту сидит нехорошо. Деревяшка к нижней гарде плохо пригнана, а состояние дерева слишком хорошее. Возможно, это реставрация.
 
Как говориться как грибы после дождя. Оказывается похожий предмет всплывал еще в 2015 году. Имеет схожие черты....но опять же из-за малой информации однозначно признать оригиналом нельзя.

Предмет 2015 года, хоть и в лучшем состоянии, но веры в него меньше. Тоже Пак, так же полный Рем, но с правильным орлом в рукояти.
 

Вложения

  • A1BC3B30-F28F-4861-82C5-620459684315.jpeg
    A1BC3B30-F28F-4861-82C5-620459684315.jpeg
    57.3 KB · Просмотры: 298
  • 0838E3BD-015A-4D6F-96DD-51C49569B97B.jpeg
    0838E3BD-015A-4D6F-96DD-51C49569B97B.jpeg
    37.9 KB · Просмотры: 292
  • 4F946051-30F8-4DCC-AAD4-E47B188D1409.jpeg
    4F946051-30F8-4DCC-AAD4-E47B188D1409.jpeg
    66.4 KB · Просмотры: 289
  • CBE048B3-3D9F-443D-A35D-A5F69FBFA215.jpeg
    CBE048B3-3D9F-443D-A35D-A5F69FBFA215.jpeg
    107.8 KB · Просмотры: 288
  • C5B4AC9B-680F-4943-8FD1-90E50B1EED8A.jpeg
    C5B4AC9B-680F-4943-8FD1-90E50B1EED8A.jpeg
    31.3 KB · Просмотры: 287
Птица сделана вручную и по месту сидит нехорошо. Деревяшка к нижней гарде плохо пригнана, а состояние дерева слишком хорошее. Возможно, это реставрация.

Я тоже думаю, даже можно сказать уверен, что орел самоделка взамен утраченного оригинала. Об этом свидетельствуют косвенные признаки.
А вот по зазорам не соглашусь, такие могли быть, есть оригиналы еще с хуже подгонкой.
 
Так как на ВАФ обсуждение этого кинжала перевалило за 40 страниц, я немного подбил информацию.

Данный обзор не собирается делать окончательные суждения или выводы, это каждый коллекционер должен будет сделать сам на основании доводов приведенных нами, обсуждений на форумах и собственного мнения. Исследование разбито на 2 части. В первой рассмотрен исторический фон на основании доступных документов, а во второй сравнение с признанными оригиналами. В качестве эталонного образца взят ранний Рождественский кортик этого же производителя, который должен иметь многие схожие черты. К сожалению, доступен только кортик СА, ввиду не сохранившихся оригиналов кортиков СС этого периода. Также нами использовались некоторые фотографии с сайтов дилеров или обсуждений на различных форумах.

Часть 1.
Краткая историческая справка. Первые массовые образцы кортика СА были презентованы в декабре 1933 года, Стабсшефом СА, Ремом, близкому кругу в канун Рождества. Были ли в этой партии кортики СС - документов не обнаружено. Первый подтвержденный факт ношения кортика СС, найденный нами, это фотография с премьеры кинофильма Вильгельм Тель, на которой изображен Рем и Гиммлер. Оба носят кортики. Премьера фильма состоялась 12 января 1934 года. Кинжал Гиммлера имеет орла старого образца в рукояти. Так же мы имеем ряд фотографий января 1934 года, где офицеры СС (Сепп Дитрих, Richard Walter Darre и другие) носят кинжалы на которых можно четко рассмотреть орла старого образца в рукояти. Еще одним косвенным фактом подтверждающим что это кинжал СС, являются фотографии членов СС и Гиммлера сделанные в период февраль – июнь 1934 года, где эти и другие офицеры СС, носят кинжал с орлом старого образца. Эти фотографии позволяют нам сделать вывод. «Рождественский» кинжал СС, был выпущен не в единственном экземпляре, а так же как и кинжал СА, не большой партией и выдан для ношения офицерам, которые его носили полгода, до ликвидации Рема. Другим фактом, подтверждающим это, являются документы заводского архива компании C.Bertram Reinhard Sohn и патентные заявки, опубликованные в справочнике Фишера. Из них следует, что уже в январе месяце 1934, были готовы образцы кинжалов двух типов СА и СС. Этих образцов было выпущено в достаточном количестве, что помимо ношения кинжалов награжденными, образцы были отправлены в патентное бюро, а также существовали промышленные образцы для производства таких кинжалов другими компаниями. Опытные образцы кинжалов СА и СС были выпущены компанией Карл Эйкхорн, переданы компаниям производителям до 25.01.1934. Эти кинжалы не предназначались для передачи третьим лицам для ношения. Таким образом, документально подтверждается выпуск кинжалов СА и СС в не единичном исполнении. Наверняка, промышленный образец уже имел новый дизайн орла, новый стиль написания девизов, а также новые материалы, используемые для производства. В то же время, на ряде фотографий до лета 1934 можно рассмотреть ряд офицеров СС, которые носят кинжал, в рукояти которых четко просматривается старый дизайн орла. По объективным причинам дизайн девиза нельзя 100% установить, а можно только предположить, что он так же был отличным от стандартного. Таким образом, можно с большой долей вероятности утверждать, что в период до января 1934 была выпущена небольшая партия кинжалов СА и СС, которая должна иметь общие черты, а также отличия в цветах, девизах и таблетках. Среди коллекционеров считается, что только компании Эйкхорн и Пак делали кинжалы СА. Исходя из указанных выше документов, кинжалы СА и СС производила компания Eickhorn, производила ли компания Pack эти кинжалы в ранний период, пока нет документальных подтверждений. Долгое время Рождественские кинжалы СС не были известны среди сообщества коллекционеров. Но за последнее время появилось 2 кинжала этой разновидности в различном состоянии и оба производства компании Пак. Кинжалы имеют схожие черты и отличия между собой.
 

Вложения

  • 537147409.jpg
    537147409.jpg
    243.7 KB · Просмотры: 278
  • 541080351-1024x1024.jpg
    541080351-1024x1024.jpg
    449.4 KB · Просмотры: 306
  • 111.jpg
    111.jpg
    252.9 KB · Просмотры: 291
  • 11111.jpg
    11111.jpg
    652.8 KB · Просмотры: 312
  • 11112.jpg
    11112.jpg
    993.3 KB · Просмотры: 289
Часть 2.
По кинжалу 2015 года мы имеем слишком мало информации, поэтому его рассматривать мы не будем. Но самым большим отличием у кинжала 2015 года, является не типичное клеймо, найти его аналоги на кинжалах СА или СС нам не удалось. Кинжал 2019 года, благодаря собственнику Rohmdagger, можно постараться изучить. Хозяин передал сообществу множество качественных фотографий, и для чистоты было бы нужно увидеть внутренние маркировки и обработку, а также, чтобы несколько признанных специалистов смогли лично его обследовать не по фото, а в живую. Пока наше исследование будет на основании фото и в сравнении с оригинальными признанными кинжалами этого же производителя выпущенными в это же время.
Общий вид.
Кинжал имеет стандартный общий вид для данных моделей. За исключением дизайна орла и шрифта девиза. Состояние среднее, предмет имеет общую однородную патину. Это свидетельствует, что ножны и клинок длительное время находились в одном месте. Небольшие сколы и следы бытования, которые не мешают исследованию и не влияют на ценность.
Гарды и металлическая фурнитура.
Все детали выполнены из сплава, предположительно, нейзильбер, с характерной зеленоватой патиной. Внешний вид деталей схожий с такими же деталями на Рождественском СА. Внутренняя маркировка гард, обработка и подгонка деревянных торцов, к сожалению, в данный момент не доступна для исследования.
Клинок.
Клинок в ровной серой патине без следов коррозии. Заводская полировка отсутствует. Имеет полное посвящение Рема, клеймо с обратной стороны и девиз оригинального дизайна на лицевой. Низкое место расположение клейма соответствует месту расположения клейм на других кинжалах этого выпуска. Клеймо имеет схожесть с клеймом компании. Образец посвящения мы можем попытаться сравнить только с более поздними посвящениями, так как не известно полного посвящения Рема на Рождественских кинжалах СА. Единственно известным сохранившимся полным посвящением Рема на кинжале СА этой партии, есть кинжал который имеет кинжал с химической коррозией, поэтому нет смысла их сравнивать. Девиз кинжала СС не имеет аналогов, поэтому мы не можем сравнить его с аналогами. Но возможно сравнить одинаковые буквы в словах девиза не только в самом девизе СС, а так же с буквами из девиза СА. Попробуем рассмотреть буквы девиза СА и сравним их на этом СС. Шрифты на моделях должны использоваться одинаковые. При сравнении одинаковых букв, можно заметить, что даже в одном девизе имеются небольшие отличия. Буквы имеют схожие признаки, но также и отличия. Сравнительные таблицы прилагаются. Хвостовик без разбора кинжала обследовать пока не удалось. Травление девиза и посвящения выполнены в традиционной технике кислотного травления. Надо отметить, что на представленных фото, подложка девиза и посвящения имеют одинаковую цветовую гамму, а клеймо более светлую. Данное наблюдение может быть вызвано качеством фотографии и толщиной линий травления. Если подтвердится отличие в цвете металла подложки, это будет свидетельствовать о травлении в несколько этапов, что не соответствует нашим знаниям о технологии производства того времени.
 

Вложения

  • XMASS_motto.jpg
    XMASS_motto.jpg
    421.5 KB · Просмотры: 274
  • XMASS_abc.jpg
    XMASS_abc.jpg
    263.7 KB · Просмотры: 280
  • motto compared.jpg
    motto compared.jpg
    958.1 KB · Просмотры: 290
  • XMASS_tm — копия.jpg
    XMASS_tm — копия.jpg
    161.4 KB · Просмотры: 295
  • inscription compared2 — копия.jpg
    inscription compared2 — копия.jpg
    1.7 MB · Просмотры: 274
Рукоять.
Форма деревянной части рукояти соответствует формам используемой компанией. И хотя сама рукоять коричневого цвета, первоначальный ее цвет был, скорее всего, черный. Об этом говорит неоднородность коричневого цвета, а также примеры вытертых рукоятей СС более позднего периода. Но также не стоит полностью отметать версию о тонированной оригинальной коричневой рукояти. Таблетка СС выполнена с применением цветных металлов в рунах, что соответствует таблеткам СА на этот период. Одним из основных аргументов против этого кинжала является орел непонятной формы и цвета. Сравнив оригинальную рукоять с правильным орлом и исследуемую, можно сделать следующие выводы. Форма отверстия соответствует форме под раннего орла с большим венком. Возле ног орла видны пустоты. Если бы этот орел стоял в этой рукояти с самого начала, отверстие соответствовало его форме. Вероятно, оригинальный орел был утерян и взамен него был вставлен этот. Благодаря помощи сообщества, были обнаружены еще примеры орлов такого вида. Но по совокупности обнаруженных орлов, можно сделать вывод, что это послевоенная копия. Об этом свидетельствуют клеймо обнаруженное на обратной стороне одного из орла – «RZM 69», а так же общий вид задних сторон орлов. Все известные образцы имеют одинаковые детали на лицевой стороне, что может говорить о изготовлении с одной формы. Новый орел сделан по мотивам оригинального орла. Желтый металл был применен как более доступный. Вероятно, у мастера был образец перед глазами. Об этом можно судить по попыткам повторить форму груди орла (треугольник), размер и ленты венка, количество перьев и их толщину индивидуальную для каждого пера, сам изгиб крыльев. А так же свастику с характерными повторами с оригинального орла - косые лучи, которые заходят за венок. При этом орел повторяет внешний вид оригинала, не может полностью показать оригинальную деталировку перьев на груди орла. И полное отсутствие толщины ног, где образовались незаполненные отверстия. Хотя посадочное место изготавливалось вручную, на признанных оригиналах возле ног орла нет этих пустот. Они присутствуют, только в области головы орла и плеч. И, конечно, способ крепления в виде гвоздика, указывает на имитацию оригинального крепления.
Ножны.
На всех известных подтвержденных кинжалах Рождественской серии ножны выполнены из мягкого цветного сплава. Это одинаково как для кинжалов производства компании Пак, так и Эйкхорн. Стальные ножны, были приняты после 22.01.1934, согласно письму штаба СА с техническим описанием кинжалов СА и СС к компаниям подрядчикам. На исследуемом образце ножны выполнены из стали. Это подтверждено очаговой коррозией и магнитным тестом, проведенным нынешним собственником. Можно с высокой долей вероятности утверждать, что ножны не соответствуют раннему периоду производства и на оригинальном кинжале раннего периода они должны были быть выпущены из мягкого цветного металла.
Данное исследование и выводы могут только помочь каждому коллекционеру сделать собственные выводы.

При подготовке данного исследования использовались оригинальные документы из справочника Фишера. Данный обзор не является моим личным достижением, а совместный труд и помощь коллег.
 

Вложения

  • a07 — копия.jpg
    a07 — копия.jpg
    132.4 KB · Просмотры: 301
  • XMASS_eagle.jpg
    XMASS_eagle.jpg
    1.5 MB · Просмотры: 284
  • s01.jpg
    s01.jpg
    2 MB · Просмотры: 287
Сверху