Меч коллаборациониста, союзника Японии.

den70

Модератор
Команда форума
Регистрация
2 Фев 2009
Сообщения
575
Реакции
27
Возраст
54
Адрес
Харьков
Предлагаю вниманию коллег, интересный на мой взгляд меч. Данная разновидность описана у Фулера в "Японских мечах" на стр.265. И хоть внешне меч неказист, но встречается значительно реже его более "красивых" собратьев.
 

Вложения

  • 37038888_1000000250177785_6322258629273583616_n.jpg
    37038888_1000000250177785_6322258629273583616_n.jpg
    72.2 KB · Просмотры: 510
  • 37076699_1000000296844447_5337680498137235456_n.jpg
    37076699_1000000296844447_5337680498137235456_n.jpg
    264.7 KB · Просмотры: 602
  • 36965836_999999850177825_8647857878163521536_n.jpg
    36965836_999999850177825_8647857878163521536_n.jpg
    320.3 KB · Просмотры: 514
Такие мечи редко но встречаются. И хотя в Интернете, подобных проходов я не нашел, у Фуллера описано, что ему встречались несколько экземпляров. Исходя из этого можно говорить о небольшой серии, выпущенной скорее всего для офицеров союзников Японии, возможно офицера Яванской армии (по мнению Фулера). Автор считает что клинок выпущен сталелитейщиками Семаранга в центральной части острова Ява. Клинок имеет серый землистый цвет. На некоторых образцах автором книги, была обнаружена надпись "Сиява-то Сумаран" (цитирую по книге). На моем образце хвостовик чистый без надписей.
 

Вложения

  • 37066235_999999906844486_3977629784749375488_n.jpg
    37066235_999999906844486_3977629784749375488_n.jpg
    270.6 KB · Просмотры: 514
  • 36957607_1000000080177802_3562417854382866432_n.jpg
    36957607_1000000080177802_3562417854382866432_n.jpg
    331 KB · Просмотры: 476
  • 13111.jpg
    13111.jpg
    57.6 KB · Просмотры: 479
Ножны меча обтянуты коричневой кожей, по металлическому основанию. Для фиксации меча, в ножны вставлены деревянные проставки. В процессе бытования, кожа усохла, обнажив участки ножен.
 

Вложения

  • 37043100_1000000143511129_7501994520947458048_n.jpg
    37043100_1000000143511129_7501994520947458048_n.jpg
    106 KB · Просмотры: 503
  • 36969153_1000000123511131_2839837036154716160_n.jpg
    36969153_1000000123511131_2839837036154716160_n.jpg
    136.3 KB · Просмотры: 321
  • 36954214_1000000156844461_313209485038452736_n.jpg
    36954214_1000000156844461_313209485038452736_n.jpg
    51 KB · Просмотры: 514
Рукоять, обтянута белой холщовой тканью, имитирующей саме. Оплетка выполнена коричневой (красной) тесьмой. Навершие и цуба из вороненой стали.
 

Вложения

  • 111224.jpg
    111224.jpg
    31.8 KB · Просмотры: 485
  • 36992481_999999913511152_5592940304438132736_n.jpg
    36992481_999999913511152_5592940304438132736_n.jpg
    139.1 KB · Просмотры: 490
  • 37069873_999999813511162_7508782343096631296_n.jpg
    37069873_999999813511162_7508782343096631296_n.jpg
    269.6 KB · Просмотры: 513
  • 12.jpg
    12.jpg
    62.4 KB · Просмотры: 500
Последнее редактирование модератором:
Кроме металлической цубы с клеймом (?), присутствуют две алюминиевые сеппа. И медная хабаки. Меч в ножнах фиксировался при помощи кожаной петли, к сожалению тут оборван.

Повторюсь, предмет не сильно видовой, но интересный своей редкостью на мой взгляд. Возможно коллеги смогут перевести надпись на цубе и дополнят информацию, по данному мечу.
 

Вложения

  • 37024763_1000000196844457_3177021771668783104_n.jpg
    37024763_1000000196844457_3177021771668783104_n.jpg
    161.4 KB · Просмотры: 522
  • 37023004_1000000023511141_1879709200351756288_n.jpg
    37023004_1000000023511141_1879709200351756288_n.jpg
    82.2 KB · Просмотры: 485
  • 36954518_999999973511146_7462324669698277376_n.jpg
    36954518_999999973511146_7462324669698277376_n.jpg
    99 KB · Просмотры: 501

Вложения

  • 37024763_1000000196844457_3177021771668783104_n.jpg
    37024763_1000000196844457_3177021771668783104_n.jpg
    42.7 KB · Просмотры: 192
С японского это кандзи можно перевести как

строить, создавать.

Звучит оно как Цо/Zō

С китайского возможны такие переводы

http://cidian.ru/r.php?q=造
 
Что до "коллаборационистов", то надежной информации о них я никогда не видел.
Все точки зрения на эти создания можно свести в два блока: оптимистичный и пессимистичный.

Оптимистичный

- Это суррогатные мечи местного изготовления для местных/японских военнослужащих (то, что англоязычные коллекционеры помечают как "field made swords")

Пессимистичный

- это сувениры, созданные в завершающей фазе/вскоре после окончания войны американскими GI для последующей продажи.

Каких-либо эмпирических подтверждений этих точек зрения мне неизвестно.
 
Что до "коллаборационистов", то надежной информации о них я никогда не видел.
Все точки зрения на эти создания можно свести в два блока: оптимистичный и пессимистичный.

Оптимистичный

- Это суррогатные мечи местного изготовления для местных/японских военнослужащих (то, что англоязычные коллекционеры помечают как "field made swords")

Пессимистичный

- это сувениры, созданные в завершающей фазе/вскоре после окончания войны американскими GI для последующей продажи.

Каких-либо эмпирических подтверждений этих точек зрения мне неизвестно.

Спасибо, интересно. "Сувенир для GI" выглядит непрезентабельно. Немецкие сувениры выглядели богаче. Но это мои домыслы, а как было на самом деле нужно изучать.
 
С японского это кандзи можно перевести как

строить, создавать.

Звучит оно как Цо/Zō

С китайского возможны такие переводы

http://cidian.ru/r.php?q=造

Спасибо, но смысл, для меня не понятен. Что в очередной раз подтверждает истину - Восток, дело тонкое. :drinks:
 
Есть разные варианты.
Это может быть просто первая буква имени владельца мастерской.
А возможно, это штамп импровизированной приемки "в полях" :wink3:
 
Добавим пару любопытных мечей из того же семейства.
 

Вложения

  • post-926-0-25628900-1520015388.jpg
    post-926-0-25628900-1520015388.jpg
    90.2 KB · Просмотры: 398
  • post-926-0-96477800-1520015358.jpg
    post-926-0-96477800-1520015358.jpg
    140.8 KB · Просмотры: 422
  • post-926-0-09523200-1520015291.jpg
    post-926-0-09523200-1520015291.jpg
    165.4 KB · Просмотры: 387
  • post-926-0-99297100-1520015323.jpg
    post-926-0-99297100-1520015323.jpg
    152.7 KB · Просмотры: 400
1
 

Вложения

  • post-926-0-91015900-1520015412.jpg
    post-926-0-91015900-1520015412.jpg
    63.8 KB · Просмотры: 384
  • post-926-0-31607800-1520015439.jpg
    post-926-0-31607800-1520015439.jpg
    61.1 KB · Просмотры: 394
  • post-926-0-51130500-1520015468.jpg
    post-926-0-51130500-1520015468.jpg
    177.8 KB · Просмотры: 393
  • post-926-0-59219100-1520015517.jpg
    post-926-0-59219100-1520015517.jpg
    152.5 KB · Просмотры: 391
Этот подписан :wink3:
 

Вложения

  • post-926-0-58357700-1520015707.jpg
    post-926-0-58357700-1520015707.jpg
    156.1 KB · Просмотры: 408
  • post-926-0-06579600-1520015675.jpg
    post-926-0-06579600-1520015675.jpg
    96.7 KB · Просмотры: 396
  • post-926-0-44064400-1520015644.jpg
    post-926-0-44064400-1520015644.jpg
    204.8 KB · Просмотры: 383
  • post-926-0-50866000-1520015599.jpg
    post-926-0-50866000-1520015599.jpg
    115.3 KB · Просмотры: 385
  • post-926-0-86140600-1520015559.jpg
    post-926-0-86140600-1520015559.jpg
    97.6 KB · Просмотры: 397

Вложения

  • post-3858-0-19302300-1477383313.jpg
    post-3858-0-19302300-1477383313.jpg
    79.1 KB · Просмотры: 387
  • post-3858-0-33108300-1477383327.jpg
    post-3858-0-33108300-1477383327.jpg
    114.2 KB · Просмотры: 395
  • post-3858-0-46914400-1477383298.jpg
    post-3858-0-46914400-1477383298.jpg
    86 KB · Просмотры: 395
  • post-3858-0-47755300-1477383286.jpg
    post-3858-0-47755300-1477383286.jpg
    94.4 KB · Просмотры: 391
2
 

Вложения

  • post-3858-0-37177600-1477517514.jpg
    post-3858-0-37177600-1477517514.jpg
    73.6 KB · Просмотры: 380
  • post-3858-0-90869800-1477517532.jpg
    post-3858-0-90869800-1477517532.jpg
    103.3 KB · Просмотры: 315
  • post-3858-0-43664400-1477517545.jpg
    post-3858-0-43664400-1477517545.jpg
    48.7 KB · Просмотры: 403
  • post-3858-0-19682500-1477517558.jpg
    post-3858-0-19682500-1477517558.jpg
    84.1 KB · Просмотры: 384
  • post-3858-0-46050000-1477517571.jpg
    post-3858-0-46050000-1477517571.jpg
    47.8 KB · Просмотры: 374
Пара тем с форума "ганбордс".

https://forums.gunboards.com/showthread.php?385909

https://forums.gunboards.com/showthread.php?356639-Late-War-Shin-Gunto-or-post-war-tourist-copy

Помимо прочего темы демонстрируют невоздержанность мнений и пагубные последствия использования внешних хостингов картинок.

Спасибо, очень интересно. Как я понимаю, окончательного мнения по этим мечам нет. Какое то мнение можно будет сделать только на основании статистики. Но так как у нас этот вид коллекционирования ХО, мало развит, будем надеяться на Американских и Японских коллег. И конечно на модератора раздела Япония, который держит руку на пульсе. :drinks:
 
Уважаемый JapanX, возможно имеет смысл выставить первый меч на этих форумах, что бы получить больше информации? Единственное я попытался зарегестрироватся на ганборде, но там проблемы с нашими емайлами, пока не получается. Возможно Вы, выставите его там и потом дополните тему ответами коллег? :blush2: Если нужны какие то фото, я могу это сделать и отправить вам.
 
На ганбордс выставлять смысла большого нет. Там все те же напишут все то же. Никакой надежной информации у них по этим мечам нет. Нужны любители, специализирующиеся на нестандартной экзотике. Я поспрашиваю вокруг, и если специалисты смогут выдавить из себя что-то внятное, то дополню тему.
 
Сверху