Медаль Усердие. Трофей Русско-Японской?

[loz-junior]

А вот это ( простите за офф топ) тоже не группа? Так продавалось, не я сложил. Лента у визита сильней изношена, медаль с ленты вообще снята. Или "коробочное хранение"? И фантазии?

 

[Стас Шимбу]

Лента перешита под японской способ ношения наград.
Теоритически некоторые награды из комплекта на колодку подходят. Да и степень износа лент, несомненно, на одной колодке, может быть разная по износу.

 

[JapanX]

А вот это ( простите за офф топ) тоже не группа? Так продавалось, не я сложил. Лента у визита сильней изношена, медаль с ленты вообще снята. Или "коробочное хранение"? И фантазии?

Зачем к разбору одной группы привлекаете другую, которая представляет собой совершенно иной случай?

Имеем группу

- принадлежащую к одному периоду и с планками однородного износа.

- из всех лент по этой фотографии выбивается по сохрану только визит, что судя по износу его ленты, стоял замыкающим в какой-то колодке.



Да только в какой колодке он стоял - это ещё вопрос.
Ведь замыкающим у нас должна быть медаль японского красного креста, а не визит. Возможно, он дико нарушал правила ношения, а возможно, медальку просто подложили к группе. Не видя подробных фото лент других наград сказать что-либо с уверенностью нельзя.

 

[JapanX]

Да и степень износа лент, несомненно, на одной колодке, может быть разная по износу.

Да всё на этом свете может быть.
А если чего и не может, то завсегда нафантазировать можно

Степень износа лент в колодке может отличаться из-за того, что награды получены кавалером в разное время.

Другая возможность - кавалер получил следующую степень ордена, а старую не сдал, а хранил в коробке.



А в данном-то случае как эти аргументы могут сработать?

Почему заношена именно лента иностранной награды за усердие, а японцы (из того же периода) выглядят более свежими?



Ведь по твоим собственным словам

Теоритически некоторые награды из комплекта на колодку подходят.

Ты тогда уж поясни, какие подходят. И чего у нас они такие бодрые, а иностранца только что на пахоту с собой не брали.

 

[JapanX]

При этом потёртости на ленте стаса выглядят так, как если бы они появились после того, как ленту сложили треуголкой.
Его именно носили, а не использовали старую ленту, у которой уже были потёртости.



Вот и попробуйте внятно объяснить, как такое может быть, чтобы иностранца кавалер носил до появления проплешин на ленте, а ленты японцев выглядят так



А что до

Скорей всего, усердие было замыкающим, лента сложена не как у штатных японцев, могла трепаться сильнее.

то пост #23 наглядно демонстрирует, как выглядит лента замыкающего. что стоял в колодке и "трепался сильнее". У нас же износ ленты выглядит однородным как с аверса, так и с реверса.



И если уж на то пошло, то у нас лента (с лицевой стороны) выглядит более свежо в том месте, которое не защищалось соседней лентой.
Или ленты никакой и не было.
Как и колодки.
Отдельно стояла.
Сначала три японца, а потом она.
И чрез то всё время попадала в подмышку кавалера.
Вот желтизна и появилась.
Но почему желтизна проявила себя именно слева?
Это уже требует проведения отдельного антинаучного расследования

 

[Стас Шимбу]

Совершенно верно .
Медаль , не смотря , на подвес на японский манер ,
он мог носить отдельно от колодки .
Как так ленту можно ухандокать , я даже не скажу ,
но вполне возможно , что лента была изначально не новая .

 

[JapanX]

Как так ленту можно ухандокать ...

Так в том-то и дело.
Как, если японские награды имеют очевидно лучший сохран.
Их что, животворная сила подвеса хранила?

Теперь к медалям.
Они все три его?
Если все три, то где ордена?
Он что, не успел получить ни одного ордена за период между 1904-1920 гг.?!
То есть иностранца успел, а орденком выслужным 7-й/8-й степени избалован не был.


Вернёмся вновь к медалям.
Так все три японские медали его?
Если ответ нет, то почему же тогда усердие обязательно должно быть привязано хотя бы к одной или нескольким японским медалям, если там медали разных людей?

Вот и выходит, что нет ни одного мало-мальски надёжного аргумента за то, что эти медали принадлежали одному человеку, а не были собраны случайно дилером в кучу или появились на свет в результате объединения несколько групп.

но вполне возможно , что лента была изначально не новая .

А об этом аргументе я уже написал в предыдущем посте. Новая она была изначально или не новая, но носили её достаточно долгое время именно на "треуголке".

 

[loz-junior]

Японец мог получить медаль за усердие в любое время после 1915 года, носить ее a la russe, а когда подошли другие награды, собрать все на подвес-вариантов могло быть много.

 

[JapanX]

Японец мог получить медаль за усердие в любое время после 1915 года, носить ее a la russe, а когда подошли другие награды, собрать все на подвес-вариантов могло быть много.

Именно так всё и было.
Забыли ещё добавить, что чуть раньше "он" в РЯВ участие принял, медаль свою пару раз надел и "шпильку" (чтобы там не понималось под этим термином) поломал.

И как он умудрился сломать шпильку у медали"коробочного" хранения?

Как по мне, то очень даже реалистичный сценарий

 

[JapanX]

Ой.

... когда подошли другие награды, собрать все на подвес....

Когда же они подошли

У нас в "его" "группе" 1914-15.
Эти обычно подходят 7 ноября 1915 года.

 

[JapanX]

А когда их маленько поносят (даже не на уровне усердия), то они начинают выглядеть так.

 

[JapanX]

Но это явно не наш случай.
Ведь кавалер-то носить её не стал (к слову, как в этом, так и в посте #30, стоят те самые медали из той самой подборки, что обсуждается в этой теме).
Почему не стал носить?
А зачем её носить?
Лучше подождать.
Ждал, ждал, ждал, ждал и наконец-то 15 декабря 1919 года (а может и в самом конце 1920 года) дождался своей красотки на ленте цветов современного флага сообщества лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров (совпадение? не думаю!).

 

[JapanX]

Всё развесил на груди.
И начал очень аккуратно носить.
Очень аккуратно.

Q.E.D.

 

[loz-junior]

вариантов могло быть много

А у вас один правильный-ваш.
Возращаясь к посту №21, который почему-то вас не устроил в качестве примера. Кавалер мог получить медаль визита ПуИ вообще первой и она теоретически могла быть вообще какое-то время единственной. Далее он мог получить ордена, и она становится замыкающей в группе. Далее он жертвует денег в фонд красного креста (в любое удобное для него время), и медаль красного креста становится замыкающей. Отсюда разный износ лент.

"шпильку" (чтобы там не понималось под этим термином)

Так напишу "suspender"- скажете что русский язык засоряю.

Эти обычно подходят 7 ноября 1915 года

Так написано в документе, но точно ли медали доставлялись награжденным день-в-день?

сообщества лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров

И кто после этого фантазёр?

 

[JapanX]

А у вас один правильный-ваш.

Смотрю, традициям не изменяем

Возращаясь к посту №21, который почему-то вас не устроил в качестве примера. Кавалер мог получить медаль визита ПуИ вообще первой и она теоретически могла быть вообще какое-то время единственной. Далее он мог получить ордена, и она становится замыкающей в группе. Далее он жертвует денег в фонд красного креста (в любое удобное для него время), и медаль красного креста становится замыкающей. Отсюда разный износ лент.

Работа мастера

Так напишу "suspender"- скажете что русский язык засоряю.

Скажу, что у вас проблемы как с русским, так и с английским
Штифт - это не шпилька, но pin, а suspender - это подвес, но никак не шпилька.

Так написано в документе, но точно ли медали доставлялись награжденным день-в-день?

Я и позабыл о том, что медали-то у нас должны доставляться не по документам, а день в день с вашими фантазиями. Сейчас все поправлю. Значится так все было. Японца своего 1914-15 "он" получил не в 1915 и даже не в 1916 году, а уже ближе к 1920 году, когда вовсю вручали медаль 1914-20. Почему? Ответ очевиден. Усердию надо успеть истрепать свою ленточку.

И кто после этого фантазёр?

Да чего уж ходить вокруг да около.
По всему выходит, что кто угодно, только не вы.