Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Бельгийские короны вообще очень элегантны на медалях
Награды Союза спасателей Бельгии
- Автор темы Камбат
- Дата начала
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
У меня получилась парочка "наоборот" - спасатель (медаль 26 мм, лента 29 мм) с прорезной короной, а бывший унтер (медаль 30 мм, лента 25 мм) со сплошной короной. Ленты видятся родными.
Если я правильно понимаю, обе медали за авторством Антона Фиша. У Вас на медали унтера P.F. Поль или Пауль Фиш?
Вы могли бы помочь с прочтением имени награжденного? Мне показалось "Гектор Леклерк"
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
Да, конечно) я плохо сформулировал вопрос. Имел ввиду инициалы на медали ветерана P F
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Правильно поставленный вопрос — это уже половина ответа
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
Да, спешка хороша лишь при ловле блох) поздно вспомнил о труде уважаемого Кыргына https://alteorden.com/threads/proizvoditeli-nagrad-belgii.24674/ по переводу источника о производителях бельгийских наград. Там же и ответ на мой вопросПравильно поставленный вопрос — это уже половина ответа
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
По таблице Paul Fisch. Четыре клеточки - 1900-1940...
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
Если занудствовать, то А. Фиш в 1892 скончался, а Пауль свою фирму организовал в 1898)
Стало интересно поискать колумбийские следы компании семьи Фиш
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
Владимир, Ваша красота или из сети? Плохо вижу с мобильного - это Харт? Позолоченное серебро? Хотелось бы узнать размеры медали и ширину ленты.
Ещё бы документ прочитать - перевести весь текст с реквизитами. Возможно, стало бы понятно кто, за что, на основании чего награждал.
Да, стоит подпись медальера Hart.
Igor Ostapenko
Участник АК
Жаль только что имя награждённого написано на бумажке и приклеено на реверс медали, а не выгравировано…
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
Время от времени обращаюсь к этой теме - когда удается раздать поручения и немного заняться поиском информации. Недавно взял один крестик (Redding en Bijstand - спасение и помощь) - удивился нестандартному размеру и качеству детализации короны. Крест посередине - 34 мм, крест справа - 36 мм. Моя покупка - 41 мм. Накладных медальонов нет, изображение в центре заглублено. Ленты на обоих по 30 мм.
В одном виртуальном музее есть изображение всех трех https://virtueel-museum-antwerpen.webnode.be/galerij/ сказать, что сайт неудобный и бестолковый - ничего не сказать. Что, к чему, почему, где описание предметов? Не понятно.
Зато есть фото от 7 ноября 1926 года - Societe Royale des Sauveteurs de Belgique, на фото члены или руководители (совет?) провинциального комитета Антверпена SRSB, который основан в 1846 году. Какие будут мнения по серьезному мужщине в центре фото, сидящему в небрежно расстегнутой шинели? Ведомственная принадлежность? Медали не разглядеть, но наверное фото сделано после массового награждения всех этих товарищей - одеты торжественно, на груди каждого одна единственная медаль.
Может быть я плохо искал, или не там искал, но найти сведения об истории общества не получилось. Есть, например, каталог международной выставки 1876 года в Брюсселе.
В ней от Бельгии, наряду с министерствами, принимало участие Королевское и центральное общество спасателей Бельгии. улица Дукале, 6, Брюссель. Выходит, если смотреть на фото 1926 года выше, было общество спасателей со своими провинциальными комитетами, и был центральный аппарат в Брюсселе. Судя по представленным на выставке образцам, основная тематика SRSB - спасение на воде, но не по-аналогии с ОСВОД СССР, а скорее аварийно-спасательные мероприятия типа снятия судов с мели, спасения экипажей, борьба с ЧС и ЧП в акватории порта.
Наши тоже принимали участие в этой выставке 1876 года, наравне с Бельгией, Германией, Францией, Данией, Швейцарией, Англией, Италией. Пункт 9 со страницы ниже - Русское общество спасателей (спасения?). Из каталога сложилось впечатление, что наиболее ответственно к подаче материала подошли англичане. Они для каталога предоставили изображения выставочных образцов - молодцы).
Вообще, как я понял, в настоящее время титул «Королевский» может быть присвоен Его Величеством Королем бельгийским объединениям, имеющим 50 лет непрерывного существования.
https://gouverneur.hainaut.be/nos-services/societes-royales/
В одном виртуальном музее есть изображение всех трех https://virtueel-museum-antwerpen.webnode.be/galerij/ сказать, что сайт неудобный и бестолковый - ничего не сказать. Что, к чему, почему, где описание предметов? Не понятно.
Зато есть фото от 7 ноября 1926 года - Societe Royale des Sauveteurs de Belgique, на фото члены или руководители (совет?) провинциального комитета Антверпена SRSB, который основан в 1846 году. Какие будут мнения по серьезному мужщине в центре фото, сидящему в небрежно расстегнутой шинели? Ведомственная принадлежность? Медали не разглядеть, но наверное фото сделано после массового награждения всех этих товарищей - одеты торжественно, на груди каждого одна единственная медаль.
Может быть я плохо искал, или не там искал, но найти сведения об истории общества не получилось. Есть, например, каталог международной выставки 1876 года в Брюсселе.
В ней от Бельгии, наряду с министерствами, принимало участие Королевское и центральное общество спасателей Бельгии. улица Дукале, 6, Брюссель. Выходит, если смотреть на фото 1926 года выше, было общество спасателей со своими провинциальными комитетами, и был центральный аппарат в Брюсселе. Судя по представленным на выставке образцам, основная тематика SRSB - спасение на воде, но не по-аналогии с ОСВОД СССР, а скорее аварийно-спасательные мероприятия типа снятия судов с мели, спасения экипажей, борьба с ЧС и ЧП в акватории порта.
Наши тоже принимали участие в этой выставке 1876 года, наравне с Бельгией, Германией, Францией, Данией, Швейцарией, Англией, Италией. Пункт 9 со страницы ниже - Русское общество спасателей (спасения?). Из каталога сложилось впечатление, что наиболее ответственно к подаче материала подошли англичане. Они для каталога предоставили изображения выставочных образцов - молодцы).
https://gouverneur.hainaut.be/nos-services/societes-royales/
Также учитываются и другие критерии, такие как хорошее управление, некоммерческие цели, преследуемые ассоциацией, ее жизнеспособность, ее надежность и т.д.
Именно губернатор присваивает «королевские» титулы от имени Его Величества Короля.
Что касается признания в качестве «королевского» общества, ассоциация, желающая этого, должна направить свой запрос, сопровождаемый прикрепленным файлом, в Королевский дворец.
После анализа дела дворец запросит мнение губернатора, чтобы попросить его, в интересах Его Величества Короля, указать, по его мнению, заслуживает ли ассоциация этой благосклонности.
Губернатор запросит мнение муниципалитета, к которому относится ассоциация, подающая запрос. После получения уведомления мэра заполненное дело будет возвращено во дворец.
Из подписи к фото видно, что региональное подразделение было создано в 1846 году, но на кресте спасателей Антверпена стоит дата 1880. Я полагаю, что эта дата относится к обществу в целом. Если порядок присвоения наименования "Королевский" после 50 лет существования организации действовал в 19 веке, то получаем 1830 год. Полагаю, что аварийно-спасательная служба в Антверпене была создана голландцами еще до революции. Возможно, что и девиз "спасает или погибает" пришел оттуда. В качестве примера (не потому, что он удачный, а от скудости информации) выдержка из Википедии: Во время Бельгийской революции 1830 года управляющий Société Générale голландец Репелаер ван Дриль спешно вернулся в Гаагу . Директор, секретарь и несколько членов комиссии подали в отставку со своих должностей. Но учреждение выжило. Большинство директоров без колебаний поддержали новый порядок. Конец цитаты.
Таким образом, можно предположить, что ранее созданное голландцами общество спасателей пережило революцию и смену юрисдикции, а через 50 лет получило статус королевского. Этому событию, важной вехе с точки зрения статуса организации, возможно, и посвящен крест с датой 1880. Хотя, изготовлен он мог быть и на десятую годовщину этого события, и на пятидесятую. На узкой ленте мне такой ни разу не попадался.
Возможно ли, что мы видели в темах про неофициальные награды Бельгии знаки другого дизайна (попроще), относящиеся к спасательным службам других провинций, но не атрибутированные?
Именно губернатор присваивает «королевские» титулы от имени Его Величества Короля.
Что касается признания в качестве «королевского» общества, ассоциация, желающая этого, должна направить свой запрос, сопровождаемый прикрепленным файлом, в Королевский дворец.
После анализа дела дворец запросит мнение губернатора, чтобы попросить его, в интересах Его Величества Короля, указать, по его мнению, заслуживает ли ассоциация этой благосклонности.
Губернатор запросит мнение муниципалитета, к которому относится ассоциация, подающая запрос. После получения уведомления мэра заполненное дело будет возвращено во дворец.
Из подписи к фото видно, что региональное подразделение было создано в 1846 году, но на кресте спасателей Антверпена стоит дата 1880. Я полагаю, что эта дата относится к обществу в целом. Если порядок присвоения наименования "Королевский" после 50 лет существования организации действовал в 19 веке, то получаем 1830 год. Полагаю, что аварийно-спасательная служба в Антверпене была создана голландцами еще до революции. Возможно, что и девиз "спасает или погибает" пришел оттуда. В качестве примера (не потому, что он удачный, а от скудости информации) выдержка из Википедии: Во время Бельгийской революции 1830 года управляющий Société Générale голландец Репелаер ван Дриль спешно вернулся в Гаагу . Директор, секретарь и несколько членов комиссии подали в отставку со своих должностей. Но учреждение выжило. Большинство директоров без колебаний поддержали новый порядок. Конец цитаты.
Таким образом, можно предположить, что ранее созданное голландцами общество спасателей пережило революцию и смену юрисдикции, а через 50 лет получило статус королевского. Этому событию, важной вехе с точки зрения статуса организации, возможно, и посвящен крест с датой 1880. Хотя, изготовлен он мог быть и на десятую годовщину этого события, и на пятидесятую. На узкой ленте мне такой ни разу не попадался.
Возможно ли, что мы видели в темах про неофициальные награды Бельгии знаки другого дизайна (попроще), относящиеся к спасательным службам других провинций, но не атрибутированные?
Последнее редактирование:
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
Посмотреть вложение 366834
Кстати, капитан-гвардеец из темы "Фото бельгийцев с наградами". Крестик внизу знакомый.
Кстати, капитан-гвардеец из темы "Фото бельгийцев с наградами". Крестик внизу знакомый.
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
Почему-то не открывается в предыдущем сообщении
GarikDragunov
Местный
- Регистрация
- 2 Окт 2023
- Сообщения
- 362
- Реакции
- 470
- Возраст
- 46
Вот, кстати, у Камбата https://www.alteorden.com/threads/nagrady-veteranskix-organizacij.15498/post-249323 в теме ветеранских организаций крест Королевского общества спасателей Самбра.
Igor Ostapenko
Участник АК
С портретами короля на монетах и медалях разбираться тяжело.
Попробуем с другой стороны -
Журнал де Брюссель от 7 июня и 26 июня 1869 года... Недавно основанное Société Centrale des Sauveteurs de Belgique - ассоциация, действенными членами которой были либо титуляторы Ордена Леопольда (в то время единственного ордена в Бельгии), либо заслужили медаль Спасения. Целью ассоциации было оказание этим людям медицинской помощи в случае необходимости.
Попробуем с другой стороны -
Журнал де Брюссель от 7 июня и 26 июня 1869 года... Недавно основанное Société Centrale des Sauveteurs de Belgique - ассоциация, действенными членами которой были либо титуляторы Ордена Леопольда (в то время единственного ордена в Бельгии), либо заслужили медаль Спасения. Целью ассоциации было оказание этим людям медицинской помощи в случае необходимости.
Вложения
Igor Ostapenko
Участник АК
Итак - общество основано в 1869 году . Называется Société Centrale des Sauveteurs de Belgique .
Название изменено. В 1873 году на Société Royale et Centrale des Sauveteurs de Belgique.
В 1907 году название изменилось снова - Société Royale des Sauveteurs de Belgique .
Это поможет ?
Название изменено. В 1873 году на Société Royale et Centrale des Sauveteurs de Belgique.
В 1907 году название изменилось снова - Société Royale des Sauveteurs de Belgique .
Это поможет ?
Igor Ostapenko
Участник АК
Igor Ostapenko
Участник АК
Тут как раз медаль образца 1869 года, а документ 1877.
Имя на медали не гравировано.
Не покупаю у этого продавца - жуликоватый парень.
