Нестандартная птица на раннем ордене Золотого Коршуна 4 степени

[Стас Шимбу]

У меня лично , по всем этим ранним Коршунам
ну очень большие сомнения .
А так как веду сканотеку орденов Коршуна с середины 2000 - х и к примеру
только пятёрок за год проходит порядка + - 80 штук , то могу поделиться такими мыслями .
Во-первых , несколько таких орденов появились только в прошлом году , до этого такого ужаса не проходило .
Во-вторых , не поверю , что в таком похабном исполнении , пускай и частная ювелирная мастерская , могла делать такие обмылки .
Мое мнение , это либо браковка ( что скорее всего ) , либо экстремальное хранение некой партии . Кстати по-моему больше пяти штук этих обмылков и не проходило .
Вероятно , что и сам продавец ( продавцы ) шаманили с этой партией .
Да , а кто может показать безвопросную 4-5 на первую ЯКВ или
хотя бы на ПБВ ?

 

[JapanX]

Сами знаки этого типа лично у меня никаких вопросов не вызывают.
Известны не один и не два знака этого типа.
Что до состояния, то оно у знаков этого типа традиционно-ушатанное.
Однако известны знаки и в довольно-таки приличном сохране.
К примеру

http://ak-group.ru/forum/showpost.php?p=203848&postcount=18

И проходил этот знак много раньше, нежели последние "обмылки".
Так что в "обмылки" их превращает время и криворукие реставраторы

 

[JapanX]

Да , а кто может показать безвопросную 4-5 на первую ЯКВ или
хотя бы на ПБВ ?

Ну, это разговор для отдельной специализированной темы

Скажу только, что по боксёрскому восстанию у нас на сегодняшний день огромная информационная дыра, а вот по первой японо-китайской войне кое-что есть. Как в фото материалах, так и в группах. Если мне не изменяет память, то у Бориса в коллекции лежит коршун в группе на первую я-к войну. Было бы здорово, если бы он открыл тему и мы смогли бы там рассмотреть (в качестве) все особенности того коршуна. Ну и вообще, по возможности развить тему коршунов 1895 года

 

[Стас Шимбу]

Да где их так можно ушатать ??? Как , Карл ??? ))
Я могу понять нарушение эмали , и то если , орден носился
в колодке .
Взять Коршуны на РЯВ , там каждое перышко видно у птицы , а тут даже
у приличной по сохрану ужас какой то .

 

[Стас Шимбу]

Ну, это разговор для отдельной специализированной темы

Скажу только, что по боксёрскому восстанию у нас на сегодняшний день огромная информационная дыра, а вот по первой японо-китайской войне кое-что есть. Как в фото материалах, так и в группах. Если мне не изменяет память, то у Бориса в коллекции лежит коршун в группе на первую я-к войну. Было бы здорово, если бы он открыл тему и мы смогли бы там рассмотреть (в качестве) все особенности того коршуна. Ну и вообще, по возможности развить тему коршунов 1895 года

Тогда ждём - с !

 

[JapanX]

Взять Коршуны на РЯВ , там каждое перышко видно у птицы , а тут даже
у приличной по сохрану ужас какой то .

Никакого ужаса я не наблюдаю, а наблюдаю просто менее качественную проработку деталей, типичную для этих птиц

 

[JapanX]

Как , Карл ??? ))

Аргументы, Карл, аргументы мне нужны за то, что они якобы "ремонтные"

Понимаешь, ведь там не только птицы, эксцентрика эмалей на шесте одинаковы, но и "базы" одинаковы

 

[JapanX]

Это как их так "ремонтировали" и от чего (я так понимаю, что у приверженцев этой гипотезы у этих коршунов просто заменили шест с птицей на новый), что у нас эти два коршуны стали идентичными не только по шестам, но и по базам?

А?

Ты на эти фрагменты, к примеру, посмотри

 

[JapanX]

Как можно понять, что собой представляет человек, по одному его посту?
А вот как.

Он был куплен только потому,что я сдуру повелся на ахинею- псевдосенсацию высосанную из пальца в этой теме
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=15396
где ремонтных Коршунов, нахваливая друг друга, выдают за нечастый тип. Там же шест цельнолитой и эмали не такие как должны быть -левые !!!!

То, что он принял за "цельнолитость" - это поплывшее серебро и новая эмаль.
Ведь всё видно.

 

[JapanX]

Ведь видно (особенно справа), что эмаль просто закрыла собой шов между шестом и щитами из-за того, что наложена "на живую нитку", то есть орден не разбирали (как это следовало бы сделать) и не снимали шест, а особенно не напрягаясь положили эмаль по контору шеста.
Отсюда и этот "кант", который мы видим по периметру шеста на голубой эмали.

 

[JapanX]

Вот и получается, что "эмали там левые" из-за того, что их переложили.
А шест выглядит "цельнолитым" из-за того, что его залили этими эмалями при их перекладки.

На моём знаке шест является отдельным элементом.
По тому, что я вижу, у коршуна Бориса с этим также проблем нет.

Вот и выходит, что настоящее "сдуру" было сделано не тогда, когда этот коршун покупали, а когда вот это пальчиками настучали

Он был куплен только потому,что я сдуру повелся на ахинею- псевдосенсацию высосанную из пальца в этой теме

 

[JapanX]

Как , Карл ??? ))

Вот так, Карл, вот так

Вопросы-то по "ушатыванию" и "ремонту" остались?

 

[Стас Шимбу]

Эмали перекладывали на всех трех ?
Или только на сбруе с шестом ?
У всех трех орденов птицы замылены !
Опять же мы рассматриваем эти три ордена .
Снимков подобных других Коршунов мы пока не видели .
А уставшие ордена выглядат совсем по другому .
Повторюсь , это или условия хранения или браковка .
Впрочем пусть коллеги выскажут свое мнение тоже.

 

[Стас Шимбу]

Вот из ранних уставших .
Смотрим на проработку птицы .

 

[JapanX]

Вот из ранних уставших .
Смотрим на проработку птицы .

И что это доказывает?
Ведь это совершенно другой коршун, который изготовила другая мастерская.
Там отличается не только птица, но и шест и база.
С чем и что сравнивать?
Другие эмали, другая база и, естественно, другая (более детальная) проработка коршуна.
Это ведь всё равно что сравнивать Орден святой Анны работы Кейбеля с орденом от Эдуарда и на основе непохожести одного на другого приходить к выводу, что с Эдуардом что-то не так

 

[JapanX]

Эмали перекладывали на всех трех ?

Только на одном.

Или только на сбруе с шестом ?

На сбруе с шестом как раз ничего не перекладывали.
Чуток пожгли родную.
Докладывали эмаль на сколы красных лучей и голубую на щиты.

У всех трех орденов птицы замылены !

Они не замылены.
Они именно с такой проработкой и были сделаны изначально.
Это очевидно по коршуну, что стоит на знаке в наилучшем сохране.

А уставшие ордена выглядат совсем по другому .

Как "по другому"?
Они выглядят именно так, как и тот коршун, что ты поставил.
Отличие у них только в работе.
А их "усталость" ничем кардинальным не отличается.
Коршун лучше проработан просто потому, что он изначально был таким сотворён.

Повторюсь , это или условия хранения или браковка .

Те отличия, что мы видим у этих коршунов вряд ли удастся объяснить условиями хранения или выбраковкой. Форма коршуна, флажков, алебард, проработка хвостиков сбруи, etc не может изменяться под воздействием внешних условий хранения или брака. Это отличия на уровне производителя

 

[JapanX]

Ещё раз повторюсь, на этом типе коршуна стоит уникальный коршун.
"Замыленный", если угодно.
Но эта "замыленность" не имеет никакого отношения к износу.
Достаточно просто посмотреть на следующие парные сравнения.
Сначала сравним с вариацией того коршуна, что стоит на "уставшем" коршуне, которого поставил Стас.

 

[JapanX]

 

[JapanX]

 

[JapanX]

Что бы мы не делали, как бы мы их не "ушатывали", но мы не получим из правых коршунов - левый.

Почему?

Потому что эти птицы были выведены в разных гнёздах