Невские и Анна Армана де Коленкура

[Ветеран]

Вот примеры просто крошечных наград, сопоставимых по размеру с пуговицами на мундире. Они тоже дошли до нас в считаных экземплярах.

 

[JapanX]

С тем, что уменьшенные ордена носились, никто не спорит.
Но носились-то то они рядом с другими уменьшенными орденам.
А у нас только Невский миниатюризирован (и в двух размерах!).
Все остальные уменьшенные ордена утеряны?
Наверное, возможно и такое.

 

[JapanX]

Если посмотреть на многочисленные портреты начала 19 века, на шее и на груди чиновников и военных иногда висят просто крошечные ордена. Их размеры не художник определил, такими они и были.

Вы совершенно напрасно так слепо доверяете художникам.
Размеры у разных художников запросто могут прыгать и скакать .
Яков (Потёмкин) вроде один и тот же (да и награды те же), но вот размер кульма (и не только его) уже несколько другой.

 

[Ветеран]

Вы совершенно напрасно так слепо доверяете художникам.
Размеры у разных художников запросто могут прыгать и скакать .
Яков (Потёмкин) вроде один и тот же (да и награды те же), но вот размер кульма (и не только его) уже несколько другой.

Наверное, долго искали этот пример?
Задачей художников в те времена было не отображение сложного внутреннего мира портретируемого, а максимально точная передача черт лица и мундира с орденами. Для военного неправильное или неточное изображение двух его орденов или цвета выпушки были равносильны оскорблению. И если десятки разных художников старательно изображали крошечные ордена, значит, так оно и было. Точно так же художники восемнадцатого века изображали огромные орденские кресты, которые нам кажутся явно преувеличенными. Но это не так.

 

[JapanX]

Наверное, долго искали этот пример?

Да какой там долго.
А вот сколько вы потратили времени на поиски портрета капитана Грузинова или портрета неизвестного (который неверно атрибутируют к Николаю Николаевичу Раевскому) - это действительно интересно

Задачей художников в те времена было не отображение сложного внутреннего мира портретируемого, а максимально точная передача черт лица и мундира с орденами. Для военного неправильное или неточное изображение двух его орденов или цвета выпушки были равносильны оскорблению. И если десятки разных художников старательно изображали крошечные ордена, значит, так оно и было. Точно так же художники восемнадцатого века изображали огромные орденские кресты, которые нам кажутся явно преувеличенными. Но это не так.

Всё это мы не раз читали.
Да только реальность не всегда совпадает с прокрустовым ложем фалеристических фантазий.

 

[Ветеран]

Вы один, разумеется, в самой гуще реальности 19 века, в отличие от нас, фантазеров...

 

[JapanX]

Отнюдь.
Поэтому и не забываю добавлять в свои посты (когда не уверен, а не уверен я довольно часто )

Возможно

Видимо

Наверное

Скорее всего

Можно предположить

 

[Ветеран]

Наверное возможно и, скорее всего, у одного кавалера на шее полноразмерная "Анна". А у другого, можно предположить, уменьшенные до минимума, насколько это нам видимо.

 

[JapanX]

Да, вполне возможно и даже очень на то похоже.

 

[JapanX]

Посмотрел-прикинул примерные размеры наших Невских.

полноразмер - окрестности 59 мм

среднеразмер - окрестности 37 мм

малёк - окрестности 29 мм

 

[Ветеран]

Капитульный "полноразмер" должен быть 65 - 70 мм.

 

[JapanX]

С ухом где-то так и получится.
Забыл написать, что это размеры без учёта "ушей"

 

[JapanX]

Проще всего было отнести к рублю 1802 года.
Он имеет более или менее стабильный диаметр в 37,5 мм.

 

[Igor Ostapenko]

музей опубликовал такую фотографию аверса

 

[Igor Ostapenko]

Кстати, на подушках отсутствует хотя бы одна

Звезда серебряная, в середине которой в серебряном поле вензеловое имя Святого Александра Невского под Княжескою Короною.

Статут 1797 года​

Видимо, остались на мундирах.

К своему капитульному знаку он должен был получить такую звезду.

может это она, у них же хранится

 

[JapanX]

Данный тип вряд ли мог быть вручён в 1808-1811 гг.
Больше похоже на 1830-е +.
Звезду, характерную для периода награждения Коленкура, я показал в седьмом посте.

 

[JapanX]

К примеру, так выглядит звезда, вручённая в середине 1830-х годов, этому гражданину https://ru.wikipedia.org/wiki/Лэмбтон,_Джон_Джордж,_1-й_граф_Даремский

 

[JapanX]

Идентичны настолько, насколько это вообще возможно для шитых звёзд.