Изначальный набор из двух планок "U.R.S.S." и "Italie" так же не выдерживает никакой критики. Никто из лётчиков "Нормандии" не принимал участия в Итальянской кампании 1943 - 1944 гг,и, следовательно, не имел права на ношение планки "Italie".
Памятная Медаль Войны 1939-1945 гг.
- Автор темы Камбат
- Дата начала
Изначальный набор из двух планок "U.R.S.S." и "Italie" так же не выдерживает никакой критики. Никто из лётчиков "Нормандии" не принимал участия в Итальянской кампании 1943 - 1944 гг,и, следовательно, не имел права на ношение планки "Italie".
А вот здесь, пожалуйста, напишите конкретно, что в этом суповом наборе для Вас не мыслимо, кроме (как я подозреваю) планки DÉFENSE PASSIVE.[/QUOTE]
Да, DÉFENSE PASSIVE совсем не в кассу. Что касается сочетания "U.R.S.S."/"Italie" - свое мнение по этому вопросу я высказал выше, в ответе mk18. Не скажу, что я глубоко погружён в тему "Нормандии", но в своё время внимательно изучил по разным источникам биографии и боевой путь в 1939 - 1945 всех (как мне кажется) лётчиков эскадрильи. На юге, дальше побережья Северной Африки, никто из них не летал. Кстати, интерес к полку был связан именно с этой медалью.
Да, DÉFENSE PASSIVE совсем не в кассу. Что касается сочетания "U.R.S.S."/"Italie" - свое мнение по этому вопросу я высказал выше, в ответе mk18. Не скажу, что я глубоко погружён в тему "Нормандии", но в своё время внимательно изучил по разным источникам биографии и боевой путь в 1939 - 1945 всех (как мне кажется) лётчиков эскадрильи. На юге, дальше побережья Северной Африки, никто из них не летал. Кстати, интерес к полку был связан именно с этой медалью.
Вообще, несмотря на то,что сама по себе медаль ничего особенного из себя не представляет, тема занятная и именно из-за планок. Варианты сочетаний самые разнообразные, а вот насколько они соответствуют исторической правде - отдельный вопрос. Очень часто встречается откровенная нелепица - продукт творчества дилеров. Однажды видел в продаже медаль на длиннющей ленте со всеми (!!!) планками. Очень эффектно смотрелась. Но лучше, всё-таки, без помпы, но правдоподобно...
Вложения
Чуть выше, я уже писал, что Вы не внимательны (прошу не обижаться). Поясню свою мысль. Не надо делать категоричных выводов, жизнь намного сложнее. теперь конкретно по теме и Вам для информации
Младший лейтенант Доминик Пензини - В 1944 г. участвовал в высадке в Провансе и в боях над Францией и Италией. Служил в «Нормандии — Неман» до 1950 г. После гибели Робера Марши был лучшим мастером воздушной акробатики в «Нормандии». Демобилизовался в 1952 г. в звании капитана. Умер в 1979 г., похоронен в Ницце.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Вложения
Вложения
В вот ещё о Пензини:
http://penzinipilote.chez-alice.fr/pages/palmares_milb.htm
Тут о наградах другая информация и даже с их фотографией. Сroix de guerre 1939 - 1945, например, уже с пятью пальмовыми ветвями и одной звездой. Мédaille militaire упоминается, но на фото её нет. Зато есть Médaille commémorative, но только с одной планкой "U.R.S.S.". А планки "Italie" нет.Равно, как нет ни упоминания, ни изображения Médaille commémorative de la campagne d'Italie (1943-1944),которая её заменила. Выходит, участником Итальянской кампании Пензини всё-таки не считался и медали с планками "U.R.S.S." и "Italie" ни могло быть никогда. Что, собственно, и требовалось доказать...
http://penzinipilote.chez-alice.fr/pages/palmares_milb.htm
Тут о наградах другая информация и даже с их фотографией. Сroix de guerre 1939 - 1945, например, уже с пятью пальмовыми ветвями и одной звездой. Мédaille militaire упоминается, но на фото её нет. Зато есть Médaille commémorative, но только с одной планкой "U.R.S.S.". А планки "Italie" нет.Равно, как нет ни упоминания, ни изображения Médaille commémorative de la campagne d'Italie (1943-1944),которая её заменила. Выходит, участником Итальянской кампании Пензини всё-таки не считался и медали с планками "U.R.S.S." и "Italie" ни могло быть никогда. Что, собственно, и требовалось доказать...
Уважаемый Georges, информацию о младшем лейтенанте Доминике Пензини, я привел для того, что бы развеять Ваши заблуждения. Вы же утверждали, что "Никто из лётчиков "Нормандии" не принимал участия в Итальянской кампании 1943 - 1944 гг." Оказывается принимали. Скажу больше того, я не утверждал, что у него есть эта медаль и такие планки, но ряд летчиков в свое время был переведен из полка Нормандия-Неман в другие полки и полной информации по ним нет, а значит, чисто теоретически, такой вариант сочетания планок вполне допустим. Просто нужно погрузиться в тему и основательно покопать, а не делать скоропалительных выводов (прошу не обижаться, это я к старости так занудлив стал). Просто основной девиз - не принимай все на веру, не торопись с выводами, делай предположения и изучай.
Опять торопитесь с выводами ибо чуть выше Вы утверждали, что у него такой медали вообще нет и у Вас большие сомнения, что он мог получить планку "U.R.S.S." Но сами себя и опровергли. Думаю, если еще глубже погрузитесь в тему, то и Итальянская компания появится. Просто награда не всегда сразу находит героя.
Уважаемый Georges, информацию о младшем лейтенанте Доминике Пензини, я привел для того, что бы развеять Ваши заблуждения. Вы же утверждали, что "Никто из лётчиков "Нормандии" не принимал участия в Итальянской кампании 1943 - 1944 гг." Оказывается принимали. Скажу больше того, я не утверждал, что у него есть эта медаль и такие планки, но ряд летчиков в свое время был переведен из полка Нормандия-Неман в другие полки и полной информации по ним нет, а значит, чисто теоретически, такой вариант сочетания планок вполне допустим. Просто нужно погрузиться в тему и основательно покопать, а не делать скоропалительных выводов (прошу не обижаться, это я к старости так занудлив стал).
Да не обижаюсь я совершенно. Мы же просто обсуждаем тему, а не ругаемся. Постами выше я привёл некоторые аргументы,которые, как мне кажется, достаточно наглядно, прямо и косвенно, свидетельствуют о том, что полёты Пензини в районе итало-французской границы в августе 1944 г. не свидетельствуют о том, что он был участником Итальянской кампании.Так что извините, но "заблуждаетесь" на свой счёт принять не могу. Пока не могу.Если Вы со своей стороны представите свои весомые аргументы, упираться и настаивать на своей правоте не буду. А пока, дела обстоят именно так: никто из лётчиков "Нормандии" официально подтверждённого и задокументированного участия в боях на севере Италии не принимал и, следовательно, по законам простой вульгарной логики медали такой не могло быть в принципе.Дело в том, что в этом вопросе можно разобраться. Летчиков было менее сотни. Более-менее подробные биографии подавляющего большинства из них можно найти. Не бог весть какой труд,если ну о-о-о-очень захочется разобраться до самого до конца...
Да не обижаюсь я совершенно. Мы же просто обсуждаем тему, а не ругаемся. Постами выше я привёл некоторые аргументы,которые, как мне кажется, достаточно наглядно, прямо и косвенно, свидетельствуют о том, что полёты Пензини в районе итало-французской границы в августе 1944 г. не свидетельствуют о том, что он был участником Итальянской кампании.Так что извините, но "заблуждаетесь" на свой счёт принять не могу. Пока не могу.Если Вы со своей стороны представите свои весомые аргументы, упираться и настаивать на своей правоте не буду. А пока, дела обстоят именно так: никто из лётчиков "Нормандии" официально подтверждённого и задокументированного участия в боях на севере Италии не принимал и, следовательно, по законам простой вульгарной логики медали такой не могло быть в принципе.Дело в том, что в этом вопросе можно разобраться. Летчиков было менее сотни. Более-менее подробные биографии подавляющего большинства из них можно найти. Не бог весть какой труд,если ну о-о-о-очень захочется разобраться до самого до конца...
На самом деле не все так просто, труд предстоит колоссальный, но думаю со временем мы получим информацию. Постараюсь покопаться во французских источниках. По мере получения информации, буду ее выкладывать в теме "Нормандия неман"
Последнее редактирование модератором:
Да, вопрос заслуживает внимания. На первый взгляд кажется, что о "Нормандии" всё известно. За 70 с лишним лет разобрана "по косточке", что называется. Часть не рядовая, привлекавшая и привлекающая внимание своей неординарной историей, пожалуй, одна из самых известных, вписанных крупным шрифтом как в историю ВОВ, так и в историю ВМВ вообще. А на поверку выясняется, что в её истории и в биографиях пилотов есть много неясностей, неточностей и накладок. Интернет-источники не полны и, подчас, противоречивы. Хорошо бы, конечно, в архивах поработать. Но это поле деятельности не для рядового интересанта. Но кое-что прояснить при желании, упорстве и наличии времени, сил и здоровья можно...
Коллеги, давайте рассмотрим возможные варианты с планкой DÉFENSE PASSIVE (Пассивная оборона).
Планка введена указом от 2 августа 1949 года и предназначена для сотрудников Министерства внутренних дел по делам гражданской обороны, которые исполняли свои обязанности во время бомбежки, участвовали в борьбе с огнем, охране и расчистке развалин, строительстве убежищ, выполнении аварийных работ или получающих пенсии по инвалидности за участие в гражданской обороне.
На мой взгляд, это самый правильный вариант.
Планка введена указом от 2 августа 1949 года и предназначена для сотрудников Министерства внутренних дел по делам гражданской обороны, которые исполняли свои обязанности во время бомбежки, участвовали в борьбе с огнем, охране и расчистке развалин, строительстве убежищ, выполнении аварийных работ или получающих пенсии по инвалидности за участие в гражданской обороне.
На мой взгляд, это самый правильный вариант.
Вложения
Думаю, что вариант планки DÉFENSE PASSIVE и FRANCE так же является приемлемым вариантом, так как планка FRANCE (Франция) выдается за участие в боевых действиях в период с 3 сентября 1939 г. по 25 июня 1940 г.
Допускаю возможность других планок, но только совместно с планкой ENGAGÉ VOLONTAIRE (Добровольное участие), для добровольцев войны 1939-1945 гг.
Допускаю возможность других планок, но только совместно с планкой ENGAGÉ VOLONTAIRE (Добровольное участие), для добровольцев войны 1939-1945 гг.
Вложения
mikulas strenk
Местный
...и я добавлю.Планки не считал.
Вложения
АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Местный
Тунисцы, ветераны ВМВ.
АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Местный
АЛЕКСЕЙ С.П.Б.
Местный
