Подделка Креста Авалова
- Автор темы Константин Николаев(Tom63)
- Дата начала
![hanseat[1].jpg](/data/attachments/67/67642-fe6366dec3af150933418d55f325fa70.jpg)
Итого:
2. Других аналогичных "подделок" изображений не имеется.
3.
а) Дайте все-таки размеры приведенных Вами мальтийских крестов..
б) Нет ответа на вопрос.
1. На ВАФе народ в итоге примерно разобрался в истории фирм Godet и в том, что они сосуществовали одновременно в течении долгого времени.
Разобраться в клеймах и продукции оказалось сложнее, это еще только планируется.
Разговор начал не я и начался он с категоричного заявления - "Ни одна из Годетовских фирм никогда не использовала маркировку "GEBR GODET & Co". Это давно известный факт. Такое клеймо известно ТОЛЬКО НА РАЗЛИЧНЫХ ПОДДЕЛЬНЫХ Знаках."
Я, соответственно, привел примеры такого клеймения..
Думаю, что на изделиях из драгметаллов и наградах ( что, как теперь выяснилось в обсуждении на ВАФе, фирма "GEBR GODET & Co" и производила) клейма должны выглядеть совсем по-другому и явно компактнее.2. Я не занимаюсь вопросами клеймения немецких наград и историей немецких производителей и не пишу труды на эту тему. Я всего лишь коллекционер и одна из моих тем - фрайкорпс. Поэтому пишу по теме лишь в силу своего разумения..))
Я держу предмет в руках и имею мнение о нем.
В соседней теме теперь признается нормальным мой знак Балтийского полка, а я и до этого в нем не сомневался..
Тем более, что статья на эту тему с публикацией различных вариантов этого знака была в авторитетном немецком журнале уже более 10 лет назад.А фирма Мейбауэра - это не частник?))
Все подобные знаки и награды в Германии выпускали только частники..
Часто при награждении выдавался лишь документ, а знак награжденный приобретал самостоятельно. Или, если летчик первой мировой хотел выглядеть круто, то вместо посеребренного знака пилота заказывал серебряный.. И он (знак) что, от этого хуже или дешевле?
Мне непонятен смысл этого поста.. это в СССР был Мондвор.
А вообще, по знакам фрайкорпс пока больше вопросов, чем ответов..
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Зачем переходить на личности да ещё и оскорблять в завуалированной форме.
Выставьте этот крест на Вермахт и почитайте,что там скажутпо поводу такого клейма.
А я пас. После оскорблений в дискуссии больше не участвую.
Я не переходил на личности и в приведенном посте не вижу ничего оскорбительного.. да и не в моих правилах это.
Более того, если честно, то совершенно не подумал, что Вы можете принять сказанное мной (о клеймении немецких наград и о трудах об этом) как направленное в Ваш адрес.
Был вопрос - Только вот на знаках в таком виде не встречается. Ведь целая тема на ВАФ, всё выскребли, куча народу отметилась--а такого нет...
По ссылкам--всё же, это догадки,и с моей, и с Вашей стороны. Хотелось бы визуальных подтверждений, тогда можно было бы сравнить клейма. - я на него и пытался ответить.
В том смысле, что я настолько глубоко в тему клейм не погружен и ее не исследую, материал по этой теме не подбираю и "визуальных подтверждений" готовых не имею, но навскидку по данному знаку и указанной фирме уже вижу явные нестыковки..
Ваши же книги считаю очень полезными (хотя, конечно, и не со всем в них согласен, но это нормально) и с удовольствием приобретаю и пользуюсь. И Вам об этом же говорил.. Так что, не обижайтесь понапрасну.
Я не переходил на личности и в приведенном посте не вижу ничего оскорбительного.. да и не в моих правилах это.
Более того, если честно, то совершенно не подумал, что Вы можете принять сказанное мной (о клеймении немецких наград и о трудах об этом) как направленное в Ваш адрес.
Был вопрос - Только вот на знаках в таком виде не встречается. Ведь целая тема на ВАФ, всё выскребли, куча народу отметилась--а такого нет...
По ссылкам--всё же, это догадки,и с моей, и с Вашей стороны. Хотелось бы визуальных подтверждений, тогда можно было бы сравнить клейма. - я на него и пытался ответить.
В том смысле, что я настолько глубоко в тему клейм не погружен и ее не исследую, материал по этой теме не подбираю и "визуальных подтверждений" готовых не имею, но навскидку по данному знаку и указанной фирме уже вижу явные нестыковки..
Ваши же книги считаю очень полезными (хотя, конечно, и не со всем в них согласен, но это нормально) и с удовольствием приобретаю и пользуюсь. И Вам об этом же говорил.. Так что, не обижайтесь понапрасну.
Ура!
Перед тем, как отбыть на юбилей к друзьям, я почти написал, что дискуссию нам портят эмоции. Пребывая в послеюбилейном состоянии я рад, что всё разрешилось! По теме. Поправьте меня, если я сильно неправ, я подведу итог:
1. Для доказательства оригинальности креста необходимо как минимум одно изображение безвопросного знака с таким же клеймом. Предыдущие ссылки не работают, как мы убедились. Ибо данное клеймо никогда и никому не встречалось, и информацию от Константина о продажах этого креста на Ордензаммлер я отношу к отягчающим обстоятельствам.
2. Как я уже говорил. Даже если окажется, что это оригинал--это будет частник мальтийского креста 30х годов непонятного назначения (Авалов, Рандов, Юнгдойчер орден...тысячи их! :dry: )
В данном случае не согласен по поводу Мейбауэр=частник
Пример со знаком пилота неудачный. Знаки на Мейбауэре и Рандов, и Авалов заказывали официально, для централизованного вручения. По этим знакам никакой коммерции как раз и не было, этот факт отображён у Константина в книге.Завтра отпишу по поводу знака Балтийского полка
И ещё пара таких же. А вот тут о них поподробнее:
http://gmic.co.uk/index.php/topic/8308-question-for-the-ek-collectors/page__hl__ gebr. godet
http://gmic.co.uk/index.php/topic/8614-the-next-fake-godet/page__hl__ gebr. godet
http://gmic.co.uk/index.php/topic/8308-question-for-the-ek-collectors/page__hl__ gebr. godet
http://gmic.co.uk/index.php/topic/8614-the-next-fake-godet/page__hl__ gebr. godet
Вложения
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
ost49
Местный
- Регистрация
- 3 Фев 2010
- Сообщения
- 3,340
- Реакции
- 3
Андрей да я давно знаю этот магазин, но до сих пор не могу понять как к ним относиться))),толи борзые фуфлогоны,то ли дурачком прикинувшиеся мол я не я, и кепка не моя,толи они производят сии чудеса и непонятно для чего и кого
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Это вопрос риторическийдо сих пор не могу понять как к ним относиться))),толи борзые фуфлогоны,то ли дурачком прикинувшиеся мол я не я, и кепка не моя,толи они производят сии чудеса и непонятно для чего и кого
Вложения
В продаже у американского дилера. Так по поводу не нравиться--4 предыдущие страницы. В основном это, по прежнему, клеймо.
Сколько стоит?
Дайте, пожалуйста, ссылку.
Дайте, пожалуйста, картинку нравящегося Вам клейма фирмы "Gebr. GODET n Co" на наградах из драгметаллов. Очень хочется посмотреть..
http://www.oakleafmilitaria.com/german_medals.html
250 баксов Дешевле только даром.
По поводу клейм--увы, не встречал. Да и никто не встречал, насколько я знаю. Но это едва ли будет доказательством истинности показанных в теме.
250 баксов
Дешевле только даром.По поводу клейм--увы, не встречал. Да и никто не встречал, насколько я знаю. Но это едва ли будет доказательством истинности показанных в теме.
http://www.oakleafmilitaria.com/german_medals.html
250 баксов
По поводу клейм--увы, не встречал. Да и никто не встречал, насколько я знаю. Но это едва ли будет доказательством истинности показанных в теме.
Прошу прощения за задержку с ответом.
За ссылку спасибо, этот крест я купил.
По поводу клейм и того, что их никто не встречал, не будем торопиться..))
Давайте еще раз сначала уточним ситуацию с фирмами Годэ на обсуждаемое время. Как уже достоверно известно, существовало параллельно несколько фирм, имевших в названии знаменитую фамилию, занимались они схожей деятельностью, рекламировались одновременно и жестко конкурировали друг с другом. Как выяснилось, фирма "GEBR GODET & Co" в момент организации не унаследовала никакого семейного оборудования и заново заказывала все инструменты и штампы.
Понятно, что в силу конкуренции, как и следовало ожидать, все фирмы Годэ с одной стороны подчеркивали свое фамильное происхождение, с другой стороны пытались подчеркнуть также особенность и оригинальность своего товара, что в первую очередь находило свое отражение в логотипах и клеймах компаний. Было бы странно, если бы обсуждаемая "GEBR GODET & Co" пренебрегала этим.
Получается парадокс, фирма есть, фирменный товар есть, конкуренция есть, фирменного клейма нет. Так..? Конечно, нет. Клеймо имело быть, причем, как положено, с нормальным полным указанием имени компании.
Про миниатюры, колодки и знаки с таким клеймом, слава Богу, уже спора нет.. хотя обсуждение начиналось с категорического "Ни одна из Годетовских фирм никогда не использовала маркировку "GEBR GODET & Co". Это давно известный факт. Такое клеймо известно ТОЛЬКО НА РАЗЛИЧНЫХ ПОДДЕЛЬНЫХ Знаках."
Вложения
Идем дальше..
Как известно, фирма "GEBR GODET & Co" производила знаки и награды из драгметаллов, значит должно было бы быть и соответствущее клеймение. На небольших площадках таких предметов не распишешься от души как на колодках и пуговицах, столько места нет, т.е. клеймо должно быть гораздо компактнее. А предметы престижные, как тут без клейма.. Надо ставить, конечно, и не только на самом знаке, но даже на фурнитуре, футляре.
Логично..?
Как известно, фирма "GEBR GODET & Co" производила знаки и награды из драгметаллов, значит должно было бы быть и соответствущее клеймение. На небольших площадках таких предметов не распишешься от души как на колодках и пуговицах, столько места нет, т.е. клеймо должно быть гораздо компактнее. А предметы престижные, как тут без клейма.. Надо ставить, конечно, и не только на самом знаке, но даже на фурнитуре, футляре.
Логично..?
