Поиск в архивах в Германии.

Сегодня новостей нет, день переезда поэтому есть время и возможность рассказать о второй линии нашего исследования - Итальянской. Рассказ этот как раз займет дни нашего пребывания в Золингене.

В книге Джонсона, есть уникальные фотографии, с этим кортиком. Самое интересное в них то, что на них запечатлены не только немецкие, но и итальянские офицеры. Причем фотографии сделаны вероятно сразу после награждения кортиками. Так как некоторые Итальянские офицеры только пристегивают их к поясам. Еще интересный момент, то что фото любительские, не профессиональные. После долгих поисков я смог найти владельца этих фотографий, но он меня разочаровал. Фото которые он купил, были репродукцией, он их давно продал, и больше фотографий кроме тех что опубликовал Джонсон у него не было. Больше фото где иностранные офицеры носят это кортик по форумам и архивам я найти не мог. Казалось бы тупик. Но мне почему то казалось что есть какая то связь между кортиком и Италией. Я стал искать любые упоминания о Итало-Германских визитах того периода, и публикации о них. И нашел множество параллелей.
1. Первое массовое ношение этих кортиков было во время визита Немецкой делегации в Италию в 1938 году.
2. Во время ответного визита, по пути следования Итальянской делегации, множество сопровождающих их Штурмовиков разного ранга носили этот кортик.
3. Всем членам Итальянской делегации, а не только ее руководителю, как считалось ранее, были вручены эти кортики.
4. Во время визита в Берлин в январе 1939 года, Итальянскую делегацию встречает шеф Берлинской полиции граф фон Хелдорф, который носит такой кортик.
5. В феврале 1939 года, Лютце посещает Рим и Ливию. Он и группа сопровождающих лиц носит этот кортик. Причем в это время кортик получил развитие. С февраля 1939 этот кортик носится с темляком. Темляк тоже интересный и отличается от стандартных темляков того периода.
Другие примеры ношения этого кортика не такие массовые, носят более эпизодический характер. Еще есть интересный момент, в этот же период 1938-1940 гг., Лютце и другие офицеры кто имел этот кортик, носят свои стандартные кинжалы СА положенные им по статусу – Хай Лидер, или ХонорДаггер. Фотографий после конца 1939 года с примерами ношения этого кортика я не обнаружил. Проанализировав все эти факты, мы стали искать больше информации в этом направлении. Но детали оставим на завтра.

1. Встреча у Дуче. Все члены Германской делегации носят кортик ФХХ.
2. Любительское фото, на которой изображены члены Итальянской делегации с кортиками ФХХ.
3. Визит в Берлин, делегации полиции города Рима.
4. Фото визита в Ливию.
5. Фото с партийного дня 1938 года. Геринг носит свой кортик ФХХ, другие офицеры СА со стандартными кортиками СА, положенные им по рангу.
 

Вложения

  • FHH_1938.07_GERMANY_012_1.jpg
    FHH_1938.07_GERMANY_012_1.jpg
    391.6 KB · Просмотры: 491
  • AP3807011204.jpg
    AP3807011204.jpg
    35 KB · Просмотры: 490
  • FHH_1939.01.28-30_HELLDORF_040.jpg
    FHH_1939.01.28-30_HELLDORF_040.jpg
    31.4 KB · Просмотры: 494
  • Rotation of 1068 (1).jpg
    Rotation of 1068 (1).jpg
    2 MB · Просмотры: 502
  • 1_FHH_GOERING_008.jpg
    1_FHH_GOERING_008.jpg
    312.5 KB · Просмотры: 502
Сегодня Инна, побывала в городском архиве Дюсельдорфа (Stadtarchiv Dusseldorf). Изучала фото с изображением членов Итальянской делегации с кортиками ФХХ. О начале поиска этих фотографий я рассказывал вчера. Завтра я расскажу более развернуто о этих фото и что они нам дали.

Сегодня есть дополнение по идентифицированному Обергруппенфюреру, поэтому в Итальянской линии небольшой перерыв.

Имя офицера предположительно SA-Obergruppenführer Helfer, Führer der Gruppe Hochland, правда есть небольшой нюанс. На фото у офицера среди медалей определили редкий крест Militär-Max-Joseph-Ordens, но среди списка награжденных его нет. Есть вариант что список не полный или не правильно определили награду.

Пользователь AXIS форума Andrey, подсказал что на фото все таки Хелфер, но он носит другой орден.

На Ваших фото действительно SA-Obergruppenführer Вильгельм Хельфер. Это 200%. Есть много его фото.
Да, он был награждён Орденом Крови (№ 14) и не имел Militär-Max-Joseph-Orden.
Крест-же светлого цвета на Ваших фото в его колодке (второй по порядку после Железного Креста 2 класса 1914). Это Крест "Freikorps Roßbach 2 класса" (фото прилагается).
Это неофициальная награда. Был запрет на их ношение (точную дату не помню), но были и исключения конечно ;-)


На фото, Интересные фото из архива Дюссельдорфа, крест Freikorps Roßbach 2 класса". И упоминание Хелфера среди встречающих офицеров в Мюнхене.
 

Вложения

  • 111-300-044bearb.jpg
    111-300-044bearb.jpg
    289.6 KB · Просмотры: 489
  • Freikorps Roßbach Kreuz 2 Kl..jpg
    Freikorps Roßbach Kreuz 2 Kl..jpg
    30.4 KB · Просмотры: 511
  • 44444444.jpg
    44444444.jpg
    165.5 KB · Просмотры: 435
вполне согласен, что это не Militär-Max-Joseph-Orden. баварец, в смысле орден, довольно маленький, что видно при сравнении с Железным крестом
 

Вложения

  • SS Hengl.jpg
    SS Hengl.jpg
    52.7 KB · Просмотры: 489
...
На Ваших фото действительно SA-Obergruppenführer Вильгельм Хельфер. Это 200%. Есть много его фото.
Да, он был награждён Орденом Крови (№ 14) и не имел Militär-Max-Joseph-Orden.
Крест-же светлого цвета на Ваших фото в его колодке (второй по порядку после Железного Креста 2 класса 1914). Это Крест "Freikorps Roßbach 2 класса" (фото прилагается).
Это неофициальная награда. Был запрет на их ношение (точную дату не помню), но были и исключения конечно ;-)
...

Возможно, что так.
Срочную службу он отслужил в Bayerischen Infanterie-Leibregiment, до Первой мировой.
Уехал в Африку, где работал на шахте в Немецкой юго-западной Африке.
С началом войны, мобилизован в Schutztruppe.
Попал в плен к британцам в 1914 году.
Вернулся в Германию в 1922 году.
Значит получил Железный крест в 1914 году, а крест Россбаха после 1922 года.
Всё возможно, но всё "на грани".
 
вполне согласен, что это не Militär-Max-Joseph-Orden. баварец, в смысле орден, довольно маленький, что видно при сравнении с Железным крестом

Вот примеры ношения крест Militär-Max-Joseph-Ordens. Спорить с фалеристаим не буду, но в любом случае спасибо за обсуждение.
 

Вложения

  • Militär-Max-Joseph-Orden.jpg
    Militär-Max-Joseph-Orden.jpg
    148.7 KB · Просмотры: 503
Сегодня был насыщенный день в Золингенне, изучаем местную газету за 1933 – 1938 года. Результаты прежние, пока только находим подтверждение ранее добытых фактов. Новинок нет, но впереди еще пара дней. Так что надежда есть.

Но вернемся к Итальянской линии.
Установление личностей Немецких офицеров, хоть и не было легко, но хотя бы было какое-то движение на форумах и среди коллекционеров. В определении Итальянских офицеров, кроме Руссо мы топтались на месте. У кого и где мы только не спрашивали. Начиная от Итальянских форумов и музея Дуче, и заканчивая Итальянскими поклонниками Дуче. Да таких в Италии до сих пор много. И это не говоря уже про фейсбук (Итальянские группы) и АКСИС форум. Пару фамилий мы получили, но одна была не нашего офицера, а второй оказался достаточно известным Чернорубашечником со звучной фамилией Монтана. Мы безуспешно искали брошюру визита Руссо в Германии. С надеждой что там есть фамилии членов делегации. Но так как кроме фотографии обложки у нас не было никакой информации, мы ее к сожалению, не нашли. Еще некоторые фамилии мы смогли предположить по упомянутой выше книге гостей Висбадена. Итальянские газеты, которые мы нашли отражали только первый визит Лютце. На одной фотографии с приема у Геринга, часть Итальянских офицеров носит Орден Немецкого орла. Я попытался найти списки награжденных этим орденом, но также безрезультатно. И тут нам повезло, в Немецкой книге по СА мы нашли полный список членов Итальянской делегации. Казалось бы, вот она удача, но нам еще нужно было установить кто есть, кто из офицеров на фото. Так как не все из них носят искомый кинжал. Тут тоже мы столкнулись с трудностями, правда не большими. Не все фото четкие, и галуны или петлицы не всегда были видны. Так же звания у Чернорубашечников, имели свой колорит и оригинальные названия. Так что мы искали Центурионов, Капо-Маниполо и Луготенте Женерале. Но это было уже меньшее зло. Разными способами и по разным фотографиям мы смогли установить всех. И думаем, что если и перепутали, то не более чем пару человек в одинаковом звании. Я забрасывал Итальянских коллег, примитивными рисунками, чтобы по максимуму исключить ошибки. И в итоге мы получили имена и подтверждение по всем членам Итальянской делегации июля 1938 года. Благодаря посещению архива Дюсельдорфа, мы получили дополнительные снимки, сделанные штатным фотографом, а не любителем как ранее. Их детальным изучением займемся по приезду Инны домой.

1. Обложка брошюры о визите в Германию.
2. Страница Итальянской газеты о Немецком визите в Италию.
3. Кавалеры ордена Германского Орла.
4. Определение званий офицеров МВСН.
 

Вложения

  • 17618999_739770102867469_124979467_n.jpg
    17618999_739770102867469_124979467_n.jpg
    376 KB · Просмотры: 510
  • FHH_1938.07.17_12 (2).jpg
    FHH_1938.07.17_12 (2).jpg
    341.5 KB · Просмотры: 510
  • img089.jpg
    img089.jpg
    545.4 KB · Просмотры: 443
  • IMG_0504.jpg
    IMG_0504.jpg
    222.6 KB · Просмотры: 468
15 мая 1941 года.
Новый глава RZM.
 

Вложения

  • Helfer.jpg
    Helfer.jpg
    73.9 KB · Просмотры: 475
Итак, нашу экспедицию, можно считать завешенной. Завтрашняя первая половина дня, если и внесет коррективы, то это будет чудо). Но с возрастом вера в чудеса угасает. Конечно, хотелось получить от поездки большее, но что есть, то есть. Те факты, которые Инна, смогла найти подтвердили наши предположения, которые мы нашли удаленно. Была ли эта поездка напрасной, я так не считаю. Мы смогли определить еще одного офицера. И теперь нужно понимать, что каждое новое имя или факт будет даваться труднее и с большими затратами. После поездки появилось желание получить больше фотографий, но так как каждая копия стоит денег, я пока решил ограничится самыми необходимыми. Впереди еще предстоит изучение огромного архива Хофмана, который хранится в NARA, но к большому сожалению он не оцифрован, и та услуга которая была ранее доступна (отсканированные негативы), теперь не предоставляется. Поэтому нужно думать, как это сделать. Хотя что думать, нужно время и желание.
А пока подведем итоги нашего исследования.
Определенны фамилии 27 немецких офицеров, которые носили этот кортик. Так же установлены имена 14 Итальянских офицеров, кто был награжден этим кортиком. Мы знаем полный маршрут Итальянской делегации в июле 1938 года. Мы установили взаимосвязь между этим кортиком и Итало-Германскими отношениями перед войной. К сожалению, нам не удалось найти упоминания или правильное название кортика. Во всех доступных нам публикациях, он называется просто Ehrendolch. Так как кортик носился Немецкими офицерами одновременно со стандартными кортиками СА, положенным им по рангу, считать его какой-то заменой нельзя. Это может быть как просто Почетный кортик, так и Специальный кортик для встреч Иностранных делегаций членами СА (так как большинство примеров ношения, этого кортика совпадает с визитами или встречами иностранных коллег), но так же нельзя исключать связь кортика и штандарта Фельдхернхалле. Будем надеяться, что ответы на эти вопросы коллекционеры еще смогут найти.

На фото.

1. Оригинальный эскиз кортика выполненный Пауль Касбергом, для компании Карл Эйкхорн.
2. Оригинальный кортик принадлежавший SA-Obergruppenführer Hermann Max-Gustav Brauneck.
3. Сравнение стандартного кортика (слева) с кортиком принадлежавшим Виктору Лютце (справа) выполненного по спецзаказу.
4. Момент награждения членов Итальянской делегации горжетами штандарта Ferdhelnhalle. Фото из газеты Der SA-Mann.
5. Фото членов Итальянской делегации носящих подаренные горжеты.
 

Вложения

  • EHRENDOLCH M1937_1.jpg
    EHRENDOLCH M1937_1.jpg
    92.7 KB · Просмотры: 466
  • image (3).jpg
    image (3).jpg
    87.6 KB · Просмотры: 479
  • image (17).jpg
    image (17).jpg
    48.2 KB · Просмотры: 464
  • imgonline-com-ua-PhotoPositive-iyQCZgz94D.jpg
    imgonline-com-ua-PhotoPositive-iyQCZgz94D.jpg
    513.4 KB · Просмотры: 464
  • FHH_1938.07_AIRFIELD_013.jpg
    FHH_1938.07_AIRFIELD_013.jpg
    211.2 KB · Просмотры: 483
15 мая 1941 года.
Новый глава RZM.

Саша, там практически все люди с интересной судьбой. Даже не знаю кого можно из них больше выделить. В кого ни ткни, можно писать книгу или снимать кино. Кстати об одном из них сын режиссер снял документальный фильм. Мальте Лудин «Две или три вещи, которые я знаю о нем» (2 oder 3 Dinge, die ich von ihm weiß). Другие кавалеры, так же достойны отдельного рассказа. Так что можно сказать исследование продолжается :wink3:
 

Вложения

  • 356028.jpg
    356028.jpg
    104.4 KB · Просмотры: 480
Вот примеры ношения крест Militär-Max-Joseph-Ordens. Спорить с фалеристаим не буду, но в любом случае спасибо за обсуждение.

интересная фотография. Неизвестно откуда она? Попробую ее 1937 годом датировать.
 

Вложения

  • 20b.jpg
    20b.jpg
    148.7 KB · Просмотры: 498
Всё-таки последний день принес нам еще новости. Не сенсации, но несколько фактов в нашу копилку.

В ШтадАрхиве Золингена Инна нашла 3 новых эскиза Касберга кортика Лесничих. Этих эскизов у нас на сайте не было. Фото пока нет, мы их заказали должны прислать. Так что пока старые эскизы. Новые как появятся опубликую на сайте http://paulcasberg.com/ru/works .

Так же есть информация о визите Руссо, в местном беобахтере есть сообщение, что Руссо в Крефельде посетил 3 штурмбан штандарта ФХХ (возможно немец с горжетом и кортиком его фюрер). Возможно кто то может подсказать его имя, или где можно его поискать?

В Золингене, в местной газете нашли интересную статью. В газете напечатано сообщения торговой палаты о подготовке производства кортиков СА и распределении контрактов. Как такового перечня производителей нет, в ТПП была создана группа по всем вопросам о производстве са-дольха, главный в группе Макс Кребс. Это вероятно родственник Кребса, так же среди членов комиссии есть еще одна известная фамилия – Лаутерюнг. ТПП должна обеспечить контроль над справедливой оплатой труда, качества, справедливое распределение контрактов, для чего в ТПП была создана спец подгруппа, которая должна была заниматься решением всех вопросов связанных в производством СА дольха.

В качестве разрядки о уровне местных музейных работников. Я собираю номера кортиков и тесаков ТЕНО, для базы. На наш запрос о номере кортика ТЕНО из коллекции Клингенмузеум, Инне написали, что в нашей коллекции такого кортика нет. ))

Все экспедиция завершена. Корабли возвращаются в гавань, с трюмами пряностей, но без великих географических открытий.

1. Эскизы не утвержденных кортиков лесничих авторства Касберга.
2. Статья из местной газеты о создании группы по вопросам производства кортика СА при Торгово-Промышленной Палате.
3. Фото здания фабрики Роберт Клаас.
4. Кортик из коллекции Клингенмузеум :wink3:
 

Вложения

  • HIRSCHFÄNGER.jpg
    HIRSCHFÄNGER.jpg
    572.5 KB · Просмотры: 523
  • 3у3у.jpg
    3у3у.jpg
    210.2 KB · Просмотры: 544
  • пепе.jpg
    пепе.jpg
    206.8 KB · Просмотры: 535
  • IMG_5365.JPG
    IMG_5365.JPG
    346 KB · Просмотры: 537
Читаю с удовольствием!
Классно, когда есть возможности и огромное желание искать информацию по своему влечению и открывать что-то новое для коллекционеров!
 
Сверху