Пряга СА
- Автор темы Shredder
- Дата начала
Shredder
Пользователь
Да, если можно, т.к. там если Вы помните сбой сервера все ответы уничтожил :045: , и все что я успел запомнить так то что Ульянов в печке.
Просто пряжки не моя тема. А очень просили узнать.
Владимир Бачурин
Участник АК
Не знаю чем Юре Ульянов не угодил, относительно той копаной пряжки в книге, но Ульнов там правильно написал, в книге действительно ГЮ малого размера под брючный ремень.
Что касается этой пряжки то СА РЗМ 36 имеет другой дизайн орла(см фотку). Мне видется, что диск могли переставить на коробку РЗМ 36. Так же важен размер, стандартный или малый?????
пряжек с СА дизайном огромное количество, но такой орел мне не встречался...
Что касается этой пряжки то СА РЗМ 36 имеет другой дизайн орла(см фотку). Мне видется, что диск могли переставить на коробку РЗМ 36. Так же важен размер, стандартный или малый?????
пряжек с СА дизайном огромное количество, но такой орел мне не встречался...
Вложения
Владимир Бачурин
Участник АК
Владимир Бачурин
Участник АК
Shredder
Пользователь
хм... Если честно Владимир, я пересматривал Ваш сайт, кстати суперский, и тоже не нашел подобного дизайна орла. Но с другой стороны вид у нее убедительный. Каков будет вердикт? Фантазийская?
Очень не люблю играть в испорченный телефон. Если Вам интересно вот ссылка на тему http://kolekhn.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0
Очень не люблю играть в испорченный телефон. Если Вам интересно вот ссылка на тему http://kolekhn.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0
Последнее редактирование модератором:
Я больше Анголии доверяю , чем Ульянову , который заявляет , что не было стальных ГЮ , кстати . По этой можно сказать , что это второй тип , который начали гнать с 24 года примерно , одна из огромного множества разновидностей , оригинальная копанина . Никакая не фантазия , представлена в коллекции Норта , подобную он же и продавал за 120 евро , в коллекционном сохране естественно
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
Tango-1
Местный
- "...Стальной пряжки HJ я не встречал..." - Если вы делаете из этого вывод, что их не было - хм, значит вы думаете, что хотите, чтобы так было... В моей книге пряжки только из России, такие, какими я их нашел. Поэтому и книга издана на западе западным издателем - как отражение российской перспективы :-)) В России я лично на тот момент не видел ни одной стальной HJ... У меня пряжек был реально мешок, одних SS за сотню, и все наши... Спулил всё и только радуюсь :-)) Смешно платить такие цены за вещи с тиражами, как у почтовых марок... :-))
- А книги типа - я за пять лет накупил хабора на Западе - и теперь напечатал - по моему скромному мнению, с расцветом интернета на х-й не нужны, тем более на Западе... :-)) Тем более с их коллекциями Рейха... :-))
- А книги типа - я за пять лет накупил хабора на Западе - и теперь напечатал - по моему скромному мнению, с расцветом интернета на х-й не нужны, тем более на Западе... :-)) Тем более с их коллекциями Рейха... :-))
Tango-1
Местный
Tango-1
Местный
- В 1994-95 я купил уже у перекупщика чью-то мини-коллекцию пряжек, так RMBO была оценена в 60$... Просто на тот момент у нас был такой уровень информированности... Я сам-то узнал, что за пряжка только спустя несколько лет, когда кто-то привез Кателлу :-)))
Владимир Бачурин
Участник АК
- На западе вроде везде эта пряга проходит как NSStB (у тог же "любимого" Анголии), у наших профессионалов пряжечного мира почему-то как "...Пряжка Гитлерюгенд, ранний тип до 33 г...."
- Намек, надеюсь, понят?
:38:
Да нет Владимир, и здесь мы не впереди планеты всей, наши профессионалы здесь не при чем. Именно благодаря Чаду Вильямсону, стало очевидно, что это обычная пряжка, которую носили ГЮдовцы.
Может вы опровергнуть хотите???
Tango-1
Местный
- Честь и хвала Чаду Вильямсону! Я надеюсь, он нашел фактическую ссылку?! А то лично мне глубоко фиолетово, что писал Анголия и что теперь напишет Чад Вильямсон... :-))
Владимир Бачурин
Участник АК
Мне кажется, вы Владимир излишне эмоциональны... И если вам фиолетово, а другими словами не интересно, зачем тогда поднимать тему об этой пряжке? Или вы этим уколоть кого-то хотели?
Не стоит ерничать, тем более такому специалисту как вы, я говорю это без подколки, так как признаю ваш опыт и заслуги перед отечественной фалеристикой и другой милитарии, особенно когда все это было в зачаточном состоянии.
Давайте лучше посмотрим на это замечательное и редчайшее фото и порадуемся, что иногда через много лет изучения предмета может всплывать интересная, доселе неизвестная информация.
Вложения
Tango-1
Местный
Владимир Бачурин
Участник АК
Владимир, о том что пряжка скорее всего принадлежит к ГЮ разговоры ходили уже давно, ещё до появления показанного фото. не надо думать, что фотография произвела фурор в пряжечном мире, она всего лишь подтвердила догадки. Да и простая логика противилась отнести её к студентенбунду, т.к. дизайн эмблемы(ромб) ну уж очень напоминает ГЮ. Не находите???
Документальные доказательства, это всегда сложно и вам ли это не знать, я могу привести примеры других пряжек, где тоже нет однозначного ответа о принадлежности к конкретной организации.
Что касается вашего фото, оно очень интересно, но на мой взгляд совсем из другой области. У меня есть замечательная фотография нашего бойца(постараюсь вечером найти), рядового, с офицерским ремнем, с прорезной звездой.И о чем это говорит??? Подобные казусы встречаются.
Но такие фотографии все равно ценны, т.к. нечасты, если не единичны.
А фотография с ГЮ ещё и уникальна, т.к тираж СС и этой пряжки... тут и сравнивать нечего.
Документальные доказательства, это всегда сложно и вам ли это не знать, я могу привести примеры других пряжек, где тоже нет однозначного ответа о принадлежности к конкретной организации.
Что касается вашего фото, оно очень интересно, но на мой взгляд совсем из другой области. У меня есть замечательная фотография нашего бойца(постараюсь вечером найти), рядового, с офицерским ремнем, с прорезной звездой.И о чем это говорит??? Подобные казусы встречаются.
Но такие фотографии все равно ценны, т.к. нечасты, если не единичны.
А фотография с ГЮ ещё и уникальна, т.к тираж СС и этой пряжки... тут и сравнивать нечего.
Tango-1
Местный
------------------------
- Ввиду отсутствия документации и положенияй, регламентирующих ношение такой пряжки на униформе HJ, а также пользуясь публикациями в других западных источниках, лично я вижу на фото чувачка из HJ, одетого в униформу со знаками различия образца 1933г. (тогда же утверждена и единая форменная пряжка для всех юношеских организаций. Анголия.) но с пряжкой, не стандартизированной для ношения HJ в 1926г... Из этого могу сделать следующие выводы:
- Первое. Человек одет не по форме. Отсюда и уникальность этго и подобных фото. Человеческая фантазия, знаете ли, безгранична...Выводов о принадлежности пряжки HJ по неформальному фото никогда бы не сделал...
- Второе. С такой пряжкой по форме должна быть и соответствующая эмблема на головном уборе, в виде "ока" со свастикой (Анголия)...
- Третье. Как быть с вариантом такой пряжки с "лежачим оком". Надеюсь не вариант - "стоячий" ромб - для мальчиков; "лежачий" - для девочек :-))) Шутка...
Может вы убедить меня хотите как-то иначе??? Без фактов.
Все выводы по одной фотографии человека, одетого не по форме - не более чем фантазии...
ИМХО
-
Последнее редактирование модератором:
Tango-1
Местный
Владимир, о том что пряжка скорее всего принадлежит к ГЮ разговоры ходили уже давно, ещё до появления показанного фото.
----------------------
"... Разговоры, разговоры,
Слово к слову тянется.
Разговоры стихнут скоро..."
- Только что останется? (это уже отсебятина :-) Лучше ягель копытить, чем фантазировать...
----------------------
"... Разговоры, разговоры,
Слово к слову тянется.
Разговоры стихнут скоро..."
- Только что останется? (это уже отсебятина :-) Лучше ягель копытить, чем фантазировать...