Сабли Вермахта с накладным орлом

[den70]

Когда то у меня была сабля производства компании WKC, с накладным орлом белого металла. Я только начал коллекционировать предметы Третьего Рейха, и у меня возникли подозрения что орла поставили для "утяжеления" предмета. Сабля была обычная с львиной головой и только этот орел не давал покоя.

Прошу прощение за качество, фото из далекого 2007 года.

 

[den70]

Опыта было мало, да и полезные книги еще не пополнили мою библиотеку. Я стал задавать вопросы на форумах. Сначала, отношение у всех было аналогичное моему. Это орел с какого то знака и поставлен в более позднее время. Но вскорости мне подсказали, что у Этвуда есть фото из каталога WKC с такой саблей. Тут подоспели и мои книги. Анголия пишет, что эта сабля номер 1025. Кроме моего варианта, Анголия приводит еще несколько моделей с такими же орлами.

 

[den70]

Наверное я бы и забыл об этом, так как уже самой сабли у меня нет. Но на днях, на одном из форумов показали саблю с аналогичным орлом но производство Eickhorn. У многих возник тот же вопрос, что это за орел. Все привыкли что орлы или гравированные или литые.
Из особенностей этой сабли было раннее клеймо компании и штамп приемки.

 

[den70]

Мнения в обсуждении разделились. Приводились примеры сабель из личных коллекций с одной стороны и версии что это апгрейд собственника. Причем обе версии имели под собой много фактов. Я решил поплотнее разобраться в этом вопросе.

Сабля WKC с травлением на клинке с артиллеристскими мотивами.

 

[den70]

Оппоненты считали, что это была сабля Айкхорн Mодели 1312, у которой срезали часть орнамента со щитка (пушки или сабли) и установили такого орла. "Клеймо военного имущества говорит о переходе из личного имущества в казенное . Первоначально была куплена кавалеристом или артиллеристом. При попадании в подразделение значок был заменен на орла вермахта." Действительно на щитке можно увидеть идентичность между щитками сабли 1312 и сабли с накладным орлом. А так же возможные следы от подгонки.

 

[den70]

Меня этот вопрос сильно заинтересовал и я стал искать соответствие одной или другой версии.

Итак имело место быть 3 версии. У нас сабля с накладным орлом на эфесе. Лангет на сабле имеет признаки других сабель компании Eickhorn модели 1312, со следами ручной обработки. Так же на сабле, используется клинок с клеймом до 33 года. (до периода Третьего Рейха). Имеем следующие варианты -

1. Рукоблудие для увеличения стоимости предмета. Эта версия судя по состоянию и общему виду была сразу отброшена. Судя по всему орел установлен давно, и скорее всего в период ношения сабли. Об этом говорит, общая тонировка орла и гарды.

 

[den70]

2. Сабля Модель 1312 (с артиллерийской или кавалерийской арматурой) на которой владелец из патриотических чувств установил новую эмблему Вермахта. В интернете я нашел два варианта которые подходят. В обоих случаях, орлы смонтированы поверх щитка. И если в одном варианте орел хоть не по размеру но установлен на гладкую лангету. То вторая сабля примерно тех же годов выпуска что и обсуждаемая и так же имеет рисунок. Орел выбран не по размеру, и рисунок не удален. Я считаю, что это пример личной инициативы владельца. Думаю, что при "утяжелении" сабель был бы выбран меньший орел и убран орнамент во втором примере. Но это не доказуемо, тем более по таким фото. Обе сабли производства Eickhorn.

 

[den70]

3.Мой вариант, что на основе существующей модели сабли (возможно те же 1312) на заводе был установлен орел - определенного типа. К орлу мы еще вернемся чуть позже. Причем сабля судя по клейму была выпущена в период 1933-1934 годов. Одним бы из аргументов за, стала бы еще одна сабля с таким же орлом на или страница каталога как в случае с ВКС.

К сожалению, именно такую модель я найти не смог. Но нашлись другие модели сабли производства компании Eickhorn, с таким накладным орлом. Что интересно, одна из сабель имеет раннее клеймо, и богато украшенный клинок. На второй позднее клеймо и скромный эфес. Поучается такой орел мог применяться в течении длительного периода, а не только на раннем этапе.

Но это было еще не все, что я нашел.

 

[den70]

Во время поиска кроме сабель компании Айкхорн, я нашел другие сабли с накладным орлом. Фото разных сабель производства компании WKC, за исключением тех что уже показал в начале темы. Получается компания WKC, использовала такую технологию очень часто, не только на простых предметах но на саблях с украшенными клинками. Представленные сабли не все примеры, так как другие фото, плохого качества.

Но оказалось это тоже еще не все)

 

[den70]

Кроме, этих двух производителей я нашел еще одного! Это такая же сабля с накладным орлом но производства компании R.Klaas. Тогда я снова обратился к "старым" книгам, и там нашел еще сабли с таким орлом. Кроме уже показанных ВКС, такого орла я нашел на саблях Holler и Seilheimer. (По Сейльхеймеру правда, я немного сомневаюсь).

Получается, какая то компания производитель фурнитуры выпускала орлов для нужд производителей холодного оружия. Вероятно это был заказ для нужд Золингена. Ряд производителей (возможно по заказу дистрибьютора) делали сабли с накладными орлами. Причем судя по клеймам это было не только в ранний период производства, но и в более поздний. Так же неоспоримым фактом, подтверждающий, что это сделано в период и на заводе, это лист из каталога ВКС. (Справедливости ради отмечу, страница каталога из книги Этвуда, больше я этого каталога ВКС не встречал). Думаю, что коллеги могут меня поправить если я ошибаюсь.

 

[Tango-1]

- Пост №7 - на саблях отливки с орлов на погоны чиновников Кригсмарине. Орлы на погонах смотрят в разные стороны, поэтому можно было взять "правильного". Отлили с какого был. Не беда, что смотрит в другую сторону...

 

[Tango-1]

- На остальных - я бы промерял орлов, и если подходят по размеру к гражданским значкам Вермахта, то они и есть или с них и отлиты... ИМХО

 

[СанычЪ]

С моей точки зрения, если изучать вопрос с накладными орлами, то особое внимание стоит уделить способу крепления накладной детали. Правильным я бы считал крепление на усах, пайку практически исключил, т.к. пайка твёрдым припоем приведёт к повреждению позолоты и следовательно к усложнению процесса, а пайка мягким припоем на ХО мной не замечена.
Конечно то, что накладные орлы встречаются я не отрицаю, но вижу проблему монтажа.

 

[den70]

- Пост №7 - на саблях отливки с орлов на погоны чиновников Кригсмарине. Орлы на погонах смотрят в разные стороны, поэтому можно было взять "правильного". Отлили с какого был. Не беда, что смотрит в другую сторону...

Орлы на сабли из поста№7, добавлены самостоятельно, не на заводе изготовителе. Спасибо за уточнение, по поводу орла Кригсмарине.

 

[den70]

- На остальных - я бы промерял орлов, и если подходят по размеру к гражданским значкам Вермахта, то они и есть или с них и отлиты... ИМХО

Тут я думаю, Вы ошибаетесь. Страница из каталога, и разнообразные сабли на мой взгляд указывают на оригинальный элемент для холодного оружия. Если некоторые из сабель можно заподозрить в желании утяжелить предмет, то сабли с травленными клинками на мой взгляд в таком апгрейде не нуждаются.

 

[den70]

С моей точки зрения, если изучать вопрос с накладными орлами, то особое внимание стоит уделить способу крепления накладной детали. Правильным я бы считал крепление на усах, пайку практически исключил, т.к. пайка твёрдым припоем приведёт к повреждению позолоты и следовательно к усложнению процесса, а пайка мягким припоем на ХО мной не замечена.
Конечно то, что накладные орлы встречаются я не отрицаю, но вижу проблему монтажа.

Думаю в этом случае мы имеем крепление на усах.

1. Фото щитка, к сожалению я не знаю ни производителя ни какой именно накладной элемент стоял на этой сабле.
2.Указал места на которых по моему видны усы. Эти места соответствую предыдущей фотографии.
3 Это же фото без стрелок.
4. Фото орла, сабля производства WKC, клинок с травлением.

 

[Alex Ponomarev]

То, что сабли с накладными орлами выпускались на заводах-производителях, сомнению не подлежит.
Отсканировал страницу из прайс-листа №19 фирмы WKC.
Каталожные номера сабель 29А и 1025 имеют в описании уточнение: "с посеребренным знаком Вермахта".

 

[Alex Ponomarev]

Сабля под номером 29А имеет в описании: "...с прикреплённым посеребренным знаком Вермахта".

 

[СанычЪ]

Думаю в этом случае мы имеем крепление на усах.

1. Фото щитка, к сожалению я не знаю ни производителя ни какой именно накладной элемент стоял на этой сабле.
2.Указал места на которых по моему видны усы. Эти места соответствую предыдущей фотографии.
3 Это же фото без стрелок.
4. Фото орла, сабля производства WKC, клинок с травлением.

Здесь да, вполне легальный монтаж.
А на той, что имеет приёмку и дубовые листья? Может уточнить у владельца.

 

[Alex Ponomarev]

- На остальных - я бы промерял орлов, и если подходят по размеру к гражданским значкам Вермахта, то они и есть или с них и отлиты... ИМХО

Это полезное замечание.
Действительно, заколки для гражданских служащих Вермахта очень похожи на накладных орлов на саблях.
И использовать их могли, как фирмы-производители сабель, так и фуфлогоны.
Отсканировал вам одного из нойзильбера от фирмы Assmann.
Размеры: 15,4*19,94мм. толщина: 2,5мм.