Серый шнур за меткую стрельбу, пытаюсь разобраться.

[Вадик]

Существовали ли в германской армии, периода ПМВ 1914-1918 г. Шнуры за меткую стрельбу серого цвета?
1. Не нашел абсолютно никакой информации в справочниках, кроме данного фото. На нем нас интересуют только крайний слева ОберЯгер на 1916 год, а конкретно цвет шнурка болтающегося у него на правом плече...
2. Позже вспомнил показанную 100 лет назад Алексеем (baltasar), в одной из тем данного форума, фотографию подобного шнура...и еще одну присланную им же по моей просьбе, но уже для артиллеристов...
3. Поковырялся в архивах (наворованных из сети) и как мне кажется наткнулся на ряд фотографий солдат ПМВ с одноцветными шнурами, без привычного зигзагообразного узора...

В связи с этим, у меня возник вопрос:
- А не случилось ли вместе с переходом на униформу цвета Фельдграу, изменение в регламенте, касаемые цвета шнура за меткую стрельбу? А вместе с тем критериев награждения или степеней? Ведь шнур одновременно и награда и элемент униформы...
- А не "растут ли ноги" у внезапно возникших в Рейхсмарине синеньких шнурков, из того же места, что и у серых?

Давайте разбираться вместе?

 

[Вадик]

Фото из сети

 

[Вадик]

Фото шнура продающегося вмагазине у Вайце, атрибутированного, как Рейхсвер 1925 год...(в котором с 1920 года уже ввели нашивки, а в 1928 даже расширили количество степеней для них).
https://www.weitze.net.ru/militaria...nur_fuer_Gewehrschuetzen_2_Stufe__355337.html

 

[Вадик]

Общий черт, объединяющих шнуры несколько:
- Тип разделительных узелков, на большинстве найденных мною экземпляров - одинаковый.
- Подкладка под розетку шнура, используемая, по всей видимости для придания ей формы, тоже идентичная. ее особенность в том, что это не просто тряпочка, а жесткая, обтянутая материалом, твердая (картонная или металлическая) подкладка.
- Желуди и снарядики, в технологии изготовления - чистая классика обр.1894 года.

 

[Alex Ponomarev]

Существовали ли в германской армии, периода ПМВ 1914-1918 г. Шнуры за меткую стрельбу серого цвета?
1. Не нашел абсолютно никакой информации в справочниках, кроме данного фото. На нем нас интересуют только крайний слева ОберЯгер на 1916 год, а конкретно цвет шнурка болтающегося у него на правом плече...
2. Позже вспомнил показанную 100 лет назад Алексеем (baltasar), в одной из тем данного форума, фотографию подобного шнура...и еще одну присланную им же по моей просьбе, но уже для артиллеристов...
3. Поковырялся в архивах (наворованных из сети) и как мне кажется наткнулся на ряд фотографий солдат ПМВ с одноцветными шнурами, без привычного зигзагообразного узора...

В связи с этим, у меня возник вопрос:
- А не случилось ли вместе с переходом на униформу цвета Фельдграу, изменение в регламенте, касаемые цвета шнура за меткую стрельбу? А вместе с тем критериев награждения или степеней? Ведь шнур одновременно и награда и элемент униформы...
- А не "растут ли ноги" у внезапно возникших в Рейхсмарине синеньких шнурков, из того же места, что и у серых?

Давайте разбираться вместе?

Картинка из книги по униформе - сомнительный повод.
Все эти картинки - известные исторические фото, раскрашенные в наши дни художником. Я бы не стал полагаться на 100% на его компетентность (и его консультантов).
Все изменения в униформе армии Германии до 1918 года оформлены в виде приказов, все они сохранились. Если не найти приказа о введении серых шнуров, то нельзя говорить об их введении.

 

[Alex Ponomarev]

Фото шнура продающегося вмагазине у Вайце, атрибутированного, как Рейхсвер 1925 год...(в котором с 1920 года уже ввели нашивки, а в 1928 даже расширили количество степеней для них).
https://www.weitze.net.ru/militaria...nur_fuer_Gewehrschuetzen_2_Stufe__355337.html

Напишите Вайтце, пусть расскажет откуда такая информация.

 

[Вадик]

Картинка из книги по униформе - сомнительный повод.
Все эти картинки - известные исторические фото, раскрашенные в наши дни художником. Я бы не стал полагаться на 100% на его компетентность (и его консультантов).
Все изменения в униформе армии Германии до 1918 года оформлены в виде приказов, все они сохранились. Если не найти приказа о введении серых шнуров, то нельзя говорить об их введении.

Картинка лишь один из поводов (именно поводов - не доводов).
С Вайце свяжусь, но судя по некоторым ранее опубликованным описаниям, он (или его люди) - "просто предположили".

 

[Вадик]

приказов об изменении униформы, в которых оговариваются стрелковые шнуры, пока найти не получается.

 

[Alex Ponomarev]

Во время войны стрелковые соревнования не проводились, шнурами не награждали. Какой смысл был их менять?

 

[Вадик]

Во время войны стрелковые соревнования не проводились, шнурами не награждали. Какой смысл был их менять?

Согласен, никакого не было...
вопрос пока открытый...

 

[Вадик]

Во время войны стрелковые соревнования не проводились, шнурами не награждали. Какой смысл был их менять?

Продолжаем копать:
1. Специалисты Вайце не могут "найти концы", информации о возникновении "серого" шнура...
2. Действительно приказ об отменении ношения (а с ним и награждения) с началом войны был, но "миллион" фотографий с полей и передовых говорят нам об обратном. Носили (!!!), и носили много, на маршах, в окопах, боюсь, даже в атаках :охми::охми::охми:...
3. Рисунки из справочников - в сторону.... Есть ряд фотографий где у военнослужащего именно "серый" шнур, а ни какой другой. ( одну , самую хорошую по качеству приведу ниже.
4. У зарубежных коллег есть предположение, что "серый" шнур существовал как походный аналог "полосатого", в самом конце войны, ничего мол не поделать - гордились сильно...:неуверенный:

 

[Вадик]

Вот еще пара фотографий ношения в полевых и околополевых условиях, шнуры в данном примере разглядеть не удается, но факт ношения подтверждается - железно.

 

[Alex Ponomarev]

...
2. Действительно приказ об отменении ношения (а с ним и награждения) с началом войны был, но "миллион" фотографий с полей и передовых говорят нам об обратном. Носили (!!!), и носили много, на маршах, в окопах, боюсь, даже в атаках :охми::охми::охми:...

То же самое было в Вермахте, но какой-либо новой формы шнура не появилось.

...
4. У зарубежных коллег есть предположение, что "серый" шнур существовал как походный аналог "полосатого", в самом конце войны, ничего мол не поделать - гордились сильно...:неуверенный:

Вполне логичная версия, что с введением формы фельдграу, мог появиться и серый шнур, но в частном порядке такие шнуры появиться не могли, а поэтому возвращаемся к поиску приказа о введении "серых" шнуров.

 

[Вадик]

Да, чтобы быть уверенным наверняка, надо искать приказ.

 

[Aleksander67]

Пост 11 - интересно военнослужащий шнур закрепил - поверх черезплечного ремня. Эдак он не сможет сумку или противогаз (или что у него там) снять, не отстегнув стрелковый шнур... Но это так - небольшое отвлечение от темы.

 

[Alex Ponomarev]

Это хорошее наблюдение.
Через плечо у него надет противогаз, похоже шнур одел только для фото.

 

[Вадик]

Пост 11 - интересно военнослужащий шнур закрепил - поверх черезплечного ремня. Эдак он не сможет сумку или противогаз (или что у него там) снять, не отстегнув стрелковый шнур... Но это так - небольшое отвлечение от темы.

Очень частое явление, и вполне логичное. Представляете как убого бы смотрелся шнур, если бы ремень проходил поверх почетного акселя, а проблемы отстегнуть от нижних хвост шнура от пуговицы ведь никакой нет?
Вообще на большинстве фотографий, с примерами боевого ношения награды (именно "боевого" не повседневного и не парадного), носился он все же на марше, или в межбоевой отрезок времени, пока "На западном фронте" не наблюдалось перемен. А вот прямо бегущие в атаку со шнурами, встречались только на открытках.

 

[Aleksander67]

Насчёт затертости шнура я сразу подумал, тут не поспоришь...