Третий коршун не-такой-как-все

[Ter-Ivanoff]

Очевидно, что эти коршуны родные братья.
Кто и когда их сотворил и почему они так отличаются от стандартных мондворовских (см. пост #9)?
Нет мне ответа ...

А если предположить, что так как у них есть общие , свойственные только им детали в рисунке, то может быть это какой-то централизованный ограниченный выпуск ювелирных копий ? На пример взамен утраченных ? Или для музеев?
Встречаются они не часто и в основном в хорошем сохране (тот из поста №14 не в счет – там кому-то шило в руки зря попало. Кстати если бы не дырки, то он самый из всех приятный) Есть еще характерная для них примета: они зачастую либо в не родных, либо в новодельных или вообще без коробок

 

[JapanX]

А если предположить, что так как у них есть общие , свойственные только им детали в рисунке, то может быть это какой-то централизованный ограниченный выпуск ювелирных копий ? На пример взамен утраченных ? Или для музеев?

Обычно в музеях у японцев лежат оригинальные коршуны (вплоть до 1-х степеней).
Что до копий, то мы знаем, что после 1929 года эти копии мог выпустить только мондвор.
Если только послевоенные?

Встречаются они не часто и в основном в хорошем сохране (тот из поста №14 не в счет – там кому-то шило в руки зря попало.

Все известные мне знаки уже находятся в теме.
Проходов других знаков в "хорошем сохране" мне неизвестно

... Есть еще характерная для них примета: они зачастую либо в не родных, либо в новодельных или вообще без коробок

Выборка из двух знаков всё же слишком мала, чтобы делать выводы относительно упаковки.

 

[Ter-Ivanoff]

Все известные мне знаки уже находятся в теме.

.

Так и я о них

 

[Ter-Ivanoff]

Если только послевоенные?

Я это и имел ввиду, что в послевоенное время

 

[JapanX]

Так и я о них

Так сложно понять, что именно о них

Встречаются они не часто и в основном в хорошем сохране (тот из поста №14 не в счет – там кому-то шило в руки зря попало. Кстати если бы не дырки, то он самый из всех приятный)

2-1=1, а у нас по-прежнему множественное число

 

[JapanX]

Кстати, у нас тут знакомая (по первому коршуну) ситуация с лучами

Эксцентрик vs. стандарт Сёвы

 

[JapanX]

Эксцентрик vs. стандарт Мейдзи

 

[JapanX]

Речь вот об этих лучиках

 

[Ter-Ivanoff]

Так сложно понять, что именно о них



2-1=1, а у нас по-прежнему множественное число

Я имел ввиду, что слова "в хорошем сохране" к нему не относятся -не по счету, а по описанию его сохрана,т.к его шилом поковыряли , а так конечно - 2=2
Про упаковку я написал не только имея ввиду эту пару, но и все показанные в теме не стандарты
Я не очень точно изложил свои мысли.

 

[Ter-Ivanoff]

Кстати, у нас тут знакомая (по первому коршуну) ситуация с лучами

Эксцентрик vs. стандарт Сёвы

Очень полезные картинки

 

[Ter-Ivanoff]

Речь вот об этих лучиках

И лучики эти еще пригодятся

 

[Ter-Ivanoff]

Я не очень точно изложил свои мысли.

Скоро я их изложу понятней и конкретней.

 

[Ter-Ivanoff]

Но самое удивительно, что при всём этом отнести коршун к фуфлу мне никак не удаётся.

Согласен, что после тех убогих подделок, которые проходят на различных аукционах, эти предметы (пост №1 и №13) назвать общим с той жутью словом «фуфло» – язык не повернется, но учитывая то, что у «собратьев» есть ряд специфических, общих только между ними , отличий от стандартных трешек Монетного двора, то и 100%-ми оригиналами их тоже не назовешь.
Чтобы не ходить вокруг да около, то мое личное мнение такое:
Ведь очевидно , что эти трешки сделаны не на Монетном дворе, а раз они не от официального производителя, то как ни крути и не верти, но это копии.
Да, они нормального внешнего вида, т.к. изготовлены явно не « на колене у кочегара в подсобке» , довольно старые (видимо первых послевоенных месяцев или лет), но тем не менее это довольно качественные копии , а не оригиналы.

 

[JapanX]

Что до меня, то я спешить с окончательным вердиктом не буду, так как для него ещё слишком мало материала.
В руках я подобные значки не держал, да и фотографии, что мы имеем сегодня, - далеко не самые качественные.

Знаки, действительно, вызывают вопросы.
Главные проблемные места

• Кольцо на 12 часов
• Шест со сбруей (его проработка и цвет эмали)
• Нестандартная геометрия лучей основы знака
• Нестандартный коршун и места крепления флажков

Подождём.
Спешить-то нам некуда
Глядишь, подтянутся качественные фото и дополнительная информация

 

[Стас Шимбу]

Согласен, что после тех убогих подделок, которые проходят на различных аукционах, эти предметы (пост №1 и №13) назвать общим с той жутью словом «фуфло» – язык не повернется, но учитывая то, что у «собратьев» есть ряд специфических, общих только между ними , отличий от стандартных трешек Монетного двора, то и 100%-ми оригиналами их тоже не назовешь.
Чтобы не ходить вокруг да около, то мое личное мнение такое:
Ведь очевидно , что эти трешки сделаны не на Монетном дворе, а раз они не от официального производителя, то как ни крути и не верти, но это копии.
Да, они нормального внешнего вида, т.к. изготовлены явно не « на колене у кочегара в подсобке» , довольно старые (видимо первых послевоенных месяцев или лет), но тем не менее это довольно качественные копии , а не оригиналы.

Очень как то категорично .Похоже на ловлю ведьм от фалеристики .
Если все кругом фуфлят , то почему тройки Коршуна не могут быть фуфлом .
Кто и для чего , (видимо первых послевоенных месяцев или лет ) , делал этих неправильных Птиц ?
Почему тогда , а не в пятидесятые , шестидесятые и т.д. годы ?
То есть в какой то ювелирной мастерской , имея эталонный Коршун решили забацать кучку по мотиву ?
По - моему это все надуманно и притянуто .
Тут соглашусь с Николаем . В руках эти тройки не держали , фото не айс .
Да , могут не нравятся некоторые моменты , но сразу объявлять фуфлом ...

 

[Ter-Ivanoff]

Почему тогда , а не в пятидесятые , шестидесятые и т.д. годы ?
То есть в какой то ювелирной мастерской , имея эталонный Коршун решили забацать кучку по мотиву ...

А может быть именно так и было ? Причем небольшую «кучку по мотиву» .

 

[Ter-Ivanoff]

Кто и для чего , (видимо первых послевоенных месяцев или лет ) , делал этих неправильных Птиц ? ...

Тут может быть много разных версий: от «душераздирающих и вызывающих слезу умиления» - типа по приказу самого императора, т.к. Мондвор разбомбили, то наиболее отличившимся героям, в самом конце войны и чуть ли не накануне капитуляции, изготовили в ювелирной мастерской ……. до заказа кем-нибудь из высших чинов оккупационных властей. Ведь были же у америкосов на награды рейха памятки-ценники, то может и на японские тоже ? На сувениры подлинных трофейных Звезд и Знаков Коршуна всем желающим точно не хватило.

А если серьезно, то конечно хотелось бы узнать как было на самом деле
Причем у этих изделий видимо была и своя «линейка модельного ряда», с повышением степени
См.тему
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=16081

(ктати , если есть возможность, то было бы неплохо ее разделить, потому что тема Коршуна там уже теряется среди множества других орденов, проданных «скорбящей семьей»

 

[Ter-Ivanoff]

В руках эти тройки не держали ...

Хоть чужая душа – «потемки», но рискну предположить, что мало кто захочет купить себе (по цене 100% оригинала) такое изделие, а предпочтут безвопросные стандарты. Так что подержать их в руках шансов, к сожалению, совсем не много. Хотя конечно всякое бывает.

 

[Ter-Ivanoff]

Да , могут не нравятся некоторые моменты , но сразу объявлять фуфлом ...

Выражая свое мнение, я использовал для этих изделий более мягкие формулировки :

«….100%-ми оригиналами их тоже не назовешь.»
«…довольно качественные копии , а не оригиналы.»

Но как их не называй - сомнительными или вопросными они быть не перестанут

 

[Ter-Ivanoff]

Уважаемый Шимбу .
Я не сомневаюсь в Вашей компетенции, но сколько людей – столько и мнений.
Свое мнение я написал , а Ваше прочитал.