В поисках штампов медали в память восшествия на престол императора Сёва

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,764
Реакции
345
Адрес
モスクワ
Как известно, на медалях наших можно найти самые разные клейма

N, M, Y и S

а можно и ничего не найти :wink3:

Обычно, когда у одной медали столько изготовителей, проблемы с определением различных штампов не возникает. Давайте сравним между собой клейменые и неклейменые медальки :wink3:

Слева M справа N
 

Вложения

  • N.jpg
    N.jpg
    282.3 KB · Просмотры: 450
  • M.jpg
    M.jpg
    290 KB · Просмотры: 633
Реверсы
 

Вложения

  • M р.jpg
    M р.jpg
    283.5 KB · Просмотры: 509
  • N p.jpg
    N p.jpg
    253.5 KB · Просмотры: 500
Слева S справа Y
 

Вложения

  • S.jpg
    S.jpg
    326.8 KB · Просмотры: 469
  • Y.jpg
    Y.jpg
    270.9 KB · Просмотры: 488
Их реверсы
 

Вложения

  • S р.jpg
    S р.jpg
    321.4 KB · Просмотры: 411
  • Y р.jpg
    Y р.jpg
    315.1 KB · Просмотры: 441
Слева неклейменая справа М
 

Вложения

  • без.jpg
    без.jpg
    308.2 KB · Просмотры: 469
  • M.jpg
    M.jpg
    290 KB · Просмотры: 469
Рев
 

Вложения

  • без - рев.jpg
    без - рев.jpg
    264.4 KB · Просмотры: 453
  • M р.jpg
    M р.jpg
    283.5 KB · Просмотры: 481
Слева N справа Y
 

Вложения

  • N.jpg
    N.jpg
    282.3 KB · Просмотры: 474
  • Y.jpg
    Y.jpg
    270.9 KB · Просмотры: 483
Реверс
 

Вложения

  • N p.jpg
    N p.jpg
    253.5 KB · Просмотры: 481
  • Y р.jpg
    Y р.jpg
    315.1 KB · Просмотры: 301
На всякий случай сравним между собой две медали от одного и того же производителя (в нашем случае две N-ки)

Аверсы
 

Вложения

  • N.jpg
    N.jpg
    282.3 KB · Просмотры: 494
  • N-2.jpg
    N-2.jpg
    268.5 KB · Просмотры: 467
Rev
 

Вложения

  • N p.jpg
    N p.jpg
    253.5 KB · Просмотры: 469
  • N-2 p.jpg
    N-2 p.jpg
    267 KB · Просмотры: 466
Как думаете, к каким выводам должен прийти внимательно вглядывающийся в эти аверсы и реверсы фалерист? :rolleyes:
 
Как думаете, к каким выводам должен прийти внимательно вглядывающийся в эти аверсы и реверсы фалерист? :rolleyes:

Сами медальные кружки совершенно одинаковые,т.е видимо одного производителя, а крепежная фурнитура и сама сборка разных
 
Если предположить, что у нас один производитель, то зачем нам тогда разные клейма? А ведь владельцы этих клейм именно производители, а не продавцы. Но, как верно подмечено, сами медали практически идентичны и отличаются только фурнитурой.

Как такое может быть?

У меня такое объяснение.

Был один мастер-штамп.
С него надавили рабочие маточники и разослали их по производителям :wink3:
 
А может и правда-кружки,штамповали в одном месте.А маркировку,производили-в местах установки фурнитуры и окончательной доводки?
 
Довольно эксцентричный сценарий.
Отбитые (видимо, на мондворе) медали рассылаем по фирмам.
Те устанавливают фурнитуру и навешивают ленты.
На фурнитуре ставят своё клеймо (!).
Загоняют их в коробки.
В коробки вкладывают бумажки (со своим фирменным наименованием!).

При этом у нас есть медали, на фурнитуре которых есть клеймо мондвора (М), а в коробках вкладыши, на которых прямо сказано мондвор.
Получается, что у мондвора хватило мощности набить миллионы медалей, но не хватило мощности снабдить их фурнитурой и упаковать.

При этом, сам мондвор производством коробок и лент никогда не занимался.
Это всегда выводилось на внешних подрядчиков.

Даже сегодня окончательная сборка сета проводится так.
Знаки с одного из мондворов поступают в департамент наград.
Оттуда их отправляют в частную мастерскую, занимающуюся производством лент.
Там их снабжают лентами и возвращают в департамент наград.
Затем из того же департамента наград их отправляют в частную мастерскую по производству коробок, где и производится заселение знаков в лакированные коробы.
В них-то они и возвращаются в департамент наград.

Если мондвор сам не делает коробки и не производит ленты, то вкладыш внутри коробки, на котором стоит надпись мондвор, сообщает нам не о том, что данная медаль упакована на мондворе, а о том, что она отбита на нём.

QED
 
Просто,я исходил из того,что как раз-нет каких-то отличий!Изношенности штампа.Каких-то,пусть незначительных,но отличий,от изготовителя-к изготовителю...Различия в фурнитуре-присутствуют!А в штампе-нет....К тому же,мелочь-то,как раз-самая трудозатратная...:blush2:
 
А я исхожу из клейм и пакетов в коробках.
Продукция мондвора всегда паковалась в коробки, которые он не производил.
Сама операция производилась вне него.
Несмотря на это, на всех вкладках и внутренностях коробок мы всегда видим мондвор (медаль землетрясения, знак за ранение-38 etc).
А на этих медалях у нас клейма N, Y, S и чужеродные (для мондвора) вкладки.
 
Кстати, Петерсон писал, что

"Different dies were used, as some medals have a deeper relief than others"

С этим сложно спорить.
Действительно, некоторые медали have a deeper relief than others :wink3:
 
Это,действительно аргумент!Разницу в "сотках",визуально-не уловишь..Да,и инструментом-не всегда..А она,может как раз-говорить ,в пользу нескольких штампов.:blush2:
 
Сверху