Вопрос денег...

ЕВГЕНИЙ

ЕВГЕНИЙ

Участник АК
Регистрация
7 Ноя 2007
Сообщения
3,304
Реакции
2
Адрес
Россия
Чтобы не флудить в теме о шпанге Унтер_а1, тем более что тема себя изжила - решил создать новую тему.
Видно грамматикой проникнулся не только Унтер1.
Грамматикой не русского языка, а грамматикой коллекционирования наград Третьего Рейха.
Конечно, можно было списать всё на банальную черную зависть, но...
psychobilly затронул один из вопросов, который тесно переплетается с вопросом подделок и я решил начать и поместить тему здесь.

psychobilly написал(а):
Вопрос денег,возможности приобретения, интереса и не более того...:28:
Нажмите для раскрытия...
Нет последовательности у Вас: http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1884
Есть деньги, возможность приобретения и интерес.
И человек известный, и сертификаты какие-нибудь есть небось, и кружками хлопнут на WAF_е, если что, как говорится - ВЕЛКОМ !
Но боюсь с возвратом проблемы будут, авторитет у чувака больше, чем у любого русского, так что…
Собрать коллекцию - это Вам не ишака купить.
Есть привлекательность в коллекционировании наград Третьего Рейха, как говорят многие состоятельные покупатели, в доступности предметов.
Уверяю вас - это большое заблуждение, так говорят не коллекционеры, а случайные люди в этой теме или новички.
Настоящие коллекции создаются НЕ только с помощью интереса, возможности приобретения и денег, а прежде всего с помощью ЗНАНИЙ !
Время-опыт-знания, вот в такой последовательности.
Приведу простой пример.
Кто-нибудь просматривал книгу Д.Г.Андриенко "Искусство Третьего Рейха" ?
В разделе наград продемонстрированы предметы из русской коллекции.
Деньги потрачены немалые. И интерес был, и возможность, и деньги, но... фуфла достаточно.
Покупалось с сертификатами от уважаемых людей, с историей, но... на коллекцию не тянет.
Мне, чтобы подобрать тематические подборки приходилось многие годы искать недостающие экземпляры.
Чтобы продемонстрировать целостность приходилось долго и упорно ждать именно тот экземпляр, который встанет на своё место.
Настоящие коллекционеры меня поймут.
И пусть не кажется, что лёгкость, с которой я демонстрирую подборки из моей коллекции, также легко мне достались.
Вопрос создания коллекции - нужно начинать со знаний, а не с количества денег на эту коллекцию.
Иначе деньги будут просто выброшены на ветер. И сертификаты подлинности, и громкие стуканья кружками на известных форумах не утешат.

Тема открыта для обсуждения.
 
Совершенно согласен с Евгением.
Он рассуждает, как КОЛЛЕКЦИОНЕР. И не просто, как коллекционер, но ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, изучающий фалеристику - вспомогательную историческую дисциплину.
Но еще более достойно уважение то, что он, да и другие зубры форума, обладающие немалым багажом знаний, охотно делятся ими.
То, на что они потратили годы изучения темы и достаточно большие средства на сбор фактического, наглядного материала, попадает на форум по первому нашему требованию.
Прислушаться или нет к их мнению - ваше право. Охота шишки набивать на основе собственных ошибок - вперед и с песней.
Я, например, не настолько богат, а потому, как говорится, "мотаю на ус" и благодарю за предоставленную информацию.
 
Я все же продолжаю проталкивать идею , о том , что при любой наполненности кошелька можно не отчаиваться и найти себе нишу в безграничной теме "коллекционирование".И какая бы при этои ни была цель у потенциального коллекционера главное не нахапать ВСЕГО , а разбираться в избранном направлении.....пусть это будет хоть медаль КВК.
А корчить из себя эксперта в темах, весь опыт в котрых почерпнут на основе чужих сканов и чтении чужих тем на форумах - неправильно
(смягчено цензурой).Я считаю что это вообще ОЧЕНЬ опасное занятие , ведь неуклюже данный вердикт (неважно отрицательный или положительный) может привести к очень серьезным финансовым потерям человека, который попросил о помощи или просто высказао свои опасения.
Поэтому сам стараюсь не выступать в разделах которые не модерирую и не имею на руках однозначно подлинных предметах для точного сравнения.Чего и остальным желаю !

...а Евгения предлагаю пригласить вторым модераторм в мою любимую тему ....ну Вы знаете какую :blush2:

Алексей :drinks:
 
....Один собирает знаки и раскладывает их на производителей, другому на это наплевать- он собирает историю в знаках. Последний будет не настоящим коллекционером, тк
ЕВГЕНИЙ написал(а):
Вопрос создания коллекции - нужно начинать со знаний
Нажмите для раскрытия...
, так?
Что обсуждаем? Дебил с деньгами наберет хлама, умный будет избирателен? И что тут можно обсуждать?
Пусть есть богачи с дорогущими коллекциями, половина которых фальшифки. Нам то что с этого?
Или тут намек что человек бездумно тратит бабки, покупает знак, а потом бодается на форуме, доказывая что знак оригинал? И опять же нам то что с этого?
Один покупает минтовую классику за немалую сумму. Другой из-за недостатка средств берет знак подешевле, пытается докопаться до истины, но сталкивается с тем, что его всерьез не воспринимают, тк у него дешевый значок, да и еще мутный какой то. Потом идут подколы в плане "поздравляю, так держать", далее небольшая мораль, что нужно собирать не значки, а знания.
Что за тема? о чем говорить?
 
Видимо кольнуло определенных лиц («не флудить в теме о шпанге Унтер_а1, и решил создать новую тему») и попало в самую точку… Я ждал ответа, но не думал, что моей маленькой фразе посветят целую тему! Что можно сказать - это радует!
Тема грамматики и воспитания у некоторых господ просто больная тема и с уст никак не cходит, видимо это, как я писал ранее, профессиональное. Ну что же у каждого свои недостатки.
«Грамматикой коллекционирования наград Третьего Рейха» – поясните нам уважаемый гуру «случайным людям в этой теме или новичкам» что за грамматика у вас такая? Которая по вашим ответам выглядит следующим образом - типа у меня есть все и все несомненно 100% оригинальное, а вы неучи необразованные несмейте спорить со мной «великим и ужасным». Может быть для кого-то вы и «великий», возможно даже и «ужасный», но далеко не для всех…
«Конечно, можно было списать всё на банальную черную зависть, но...» Евгений о какой зависти вы пишите! Я не знаю ни вас, ни вашу коллекцию, ни ваши возможности и уж тем более мне не известен ваш достаток. И главное - и знать то не хочется. Мне однозначно все равно. Мне не все равно одно – хамство и не уважение по отношению к участникам форума, в том числе и ко мне.
psychobilly затронул один из вопросов, который тесно переплетается с вопросом подделок и я решил начать и поместить тему здесь. Сразу вопрос что вы «решили начать»? И по фразе написанной мной – я не пытался «затронуть один из вопросов, который тесно переплетается с вопросом подделок». Евгений не надо вводить в заблуждение людей. Я сказал, то, что сказал. И вы прекрасно поняли, что я написал и что я имел ввиду, иначе не было бы этой темы. Может быть, только немного не дописал…
Нет последовательности у Вас: http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1884 К чему этот пример, остается только догадываться. Я выставил знак на обсуждение, знак вызвал у людей вопросы. И только вы умудрились по не самым хорошим фото объявить знак фуфлом. Причем абсолютно безосновательно, ничем не подтвердив свое «копия». Возможно это профессионализм, но это только возможно… Ну если вы профессионал – так поясните в чем фуфловость нам ««случайным людям в этой теме или новичкам»». Но ответа от вас до сих пор не последовало… Остается одно - вы сами НЕ ЗНАЕТЕ!

Собрать коллекцию - это Вам не ишака купить. Сильно сказано! Да я и не собирался никогда ишака покупать, такого опыта, в отличие от некоторых у меня не имеется, не с чем сравнивать. Как мне кажется, здесь все (или почти все) вроде как собираются не для покупки живности. А для обсуждения своего хобби (или профессии) связанного с коллекционированием наград, а также для пополнения своих знаний по тому или иному вопросу. И как бы там не было, это форум по интересам. А не по вашим мнениям на тот или иной предмет. Здесь каждый имеет право на свое мнение. Если вы считаете себя «типа большим знатоком», то если говорите «а», то говорите и «б». А то ваше «копия» и «фуфло» выглядит достаточно смешно и неуклюже. Т.к. подавляющее большинство участников форума не знает кто такой Евгений. И что его мнение типа «круче не бывает и последняя инстанция». Один из этого большинства я.

Есть привлекательность в коллекционировании наград Третьего Рейха – согласен с этим полностью, как говорят многие состоятельные покупатели, в доступности предметов – а вот с этим не могу согласится, т.к. впервые слышу про разговоры про доступность, но опять же «кто на что учился». У кого как и для кого как…

Уверяю вас - это большое заблуждение - да не надо нас уверять мы все большие мальчики и без ваших наставлений все прекрасно понимаем, так говорят не коллекционеры, а случайные люди в этой теме или новички - вы нас просто уличили и разоблачили, что же мы теперь будем делать?

Настоящие коллекции создаются НЕ только с помощью интереса, возможности приобретения и денег, а прежде всего с помощью ЗНАНИЙ! Честно говоря, именно этот ответ я и ждал в другой теме. Ведь надо же красиво показать людям, что деньги не главное - главное ЗНАНИЯ! Как говорил Киса Воробьянинов: «такая ночь и вдруг какие-то деньги, какие деньги?». И ЗНАНИЯ у строго определенных людей. И что эти определенные люди с определенными знания будут объяснять всем каким же образом создаются коллекции, что там должно быть. Нам ведь, детям неразумным, без этих ваших пояснений, никак до этого не допереть своим умишком… А я скажу, что это достаточно дешевая отмаза прикрытая красивыми фразами. Или же хорошая мина при плохой игре, как вам будет угодно. Евгений поверьте, что и без ваших поучений все прекрасно понимают, что ЗНАНИЕ – это сила. А если вы обладаете какими-либо познаниями, так поделитесь с окружающими. Вас все с большим удовольствием выслушают и сделают выводы.

Время-опыт-знания, вот в такой последовательности. Дааа! Как мы жили то без ваших знаний, ума и красноречия! Вы нам просто глаза открыли отец родной, земной вам поклон! А мы то думали …

Приведу простой пример.
Кто-нибудь просматривал книгу Д.Г.Андриенко "Искусство Третьего Рейха" ?
В разделе наград продемонстрированы предметы из русской коллекции.
Деньги потрачены немалые. И интерес был, и возможность, и деньги, но... фуфла достаточно.
Покупалось с сертификатами от уважаемых людей, с историей, но... на коллекцию не тянет. К своему сожалению, не читал данной книги. Но вам, видимо, с вашими знаниями - видней! Ведь все вокруг в чем-то темном, а вы один в белом фраке.:cools:


Мне, чтобы подобрать тематические подборки приходилось многие годы искать недостающие экземпляры. Сейчас расплачусь от восторга и восхищения!
Чтобы продемонстрировать целостность приходилось долго и упорно ждать именно тот экземпляр, который встанет на своё место. И как бы мы обходились без того экземпляра, который встанет на свое место и будет кому-то демонстрировать целостность.

Настоящие коллекционеры меня поймут. Кстати, а вы можете назвать имена этих почтенных господ? И кого вы называете настоящими, а кого не настоящим?

И пусть не кажется, что лёгкость, с которой я демонстрирую подборки из моей коллекции, также легко мне достались. Да высоковатого вы мнения о себе «дорогой товарищ»! А что за такая «лёгкость»? Я вообще не видел ни одну из ваших подборок, пожалуй нет, одну видел – фото маленького разрешения с большим количеством летных коробок, и возможно даже с содержимым. С чего, кстати, у вас сложилось такое мнение, что подавляющее большинство участников форума рассматривает ваши якобы «подборки»?
Вопрос создания коллекции - нужно начинать со знаний, а не с количества денег на эту коллекцию.Да и с этим трудно поспорить, но без «количества денег» как вы говорите, можно вообще ничего не начать. Я думаю, что вы как раз начинали не со знаний…
Иначе деньги будут просто выброшены на ветер. И сертификаты подлинности, и громкие стуканья кружками на известных форумах не утешат.Вот с этим я согласен!

Тема открыта для обсуждения. Большое вам «спасибо» за разрешение!
Исходя из вышесказанного - Евгений я никого не хочу обидеть, но хамовато вести себя на форуме для это большого ума не надо. И раз вы любите всех учить, то вы бы сами поучились бы, на форуме действительно множество профессионалов и просто приятных людей! Опыт и знание, которых действительно можно назвать профессионализмом! А если вы считаете, что вы обладаете глубокими познаниями, то поучитесь хотя бы элементарным азам поведения!!! Тоже пригодится!!! В нашей стране от сумы и …
Да, и последнее, то, что вы, якобы, обладаете кучкой коробочек, это, само по себе, еще совсем ничего не значит и ни о чем не говорит! Без обид!
С уважением ко всем:drinks: ,
psychobilly
 
Вот, что значит принимать все на свой счет. Друзья, не стоит так реагировать. :45: :drinks:

Евгения знаю уже больше года, а вся тусовка знает его больше 10 лет как коллекционера и все с кем я общаюсь в клубах, кто не пишет в инете, то же знают Евгения. За все время общения я получил от него столько полезной информации по предметам, что знакомству этому оказался только рад. Это Вам моя рекомендация, что бы было понятно, что человек не упал с луны и не появился тут случайно, хотя он в ней не нуждается.
Просто появилось время и возможно писать на форуме, чем он активно и занялся. Как он это делает, ну это в принципе его дело, тут советчиков быть не может, да и какая разница как, главное результат. А результатом является, и я это подтверждаю, большое количество интересных и сложных тем подробно им освещенных, фото интересных и редких предметов, дельные советы и заключения. Дело в том, что Евгений, в отличие от многих жителей инета, чувствует личную ответственность за написанное и показанное в своих темах и если он считает предмет не оригинальным, то он так и напишет, если наоборот, то объективно будет наоборот. То есть он не будет глядя на положительные отзывы на сомнительный предмет стучать кружками и писать +1, а попробует разобраться и доказать обратное. Это конечно сложнее и спасибо, обычно, за такое редко говорят "спасибо", что мы и видим, но каждый выбирает для себя сам.
Люфовая шпанга не оригинальная и Евгений в этом не виноват, это не только его мнение. А вот то, что ответом было детальное пояснение и указание почти всех ключевых признаков на примере нескольких оригинальных предметов просто заслуживает элементарного уважения, так как не заинтересованный человек потратил время и разложил для вас все по полочкам бесплатно. Да, на других форумах все отписались, как смогли, я всех, кто писал в теме по ней знаю лично, ничего другого они и не написали бы. Почему? Да потому, и не будем об этом.
По партизану все еще проще, этот знак Евгений смотрел в живую лично у владельца, Георгию можно было бы написать в личку и получить ответ, а не обижаться на сорвавшеюся сделку по покупке раритета по приятной цене.
Кстати, Георгий, а где мой бонус за общие штурмы? Тут, как говориться, разговоры разговорами о высокой культуре коллекционирования, но хотелось бы ощутить результат. :blush2:

В общем, тема актуальная во все времена и всегда такой останется, поэтому каждый решает в ней для себя сам, а результат не заставит себя долго ждать. Единственное, не надо обижаться на коллег. Все люди разные с большей или меньше степенью ответственности за то, что пишут, но все мы в одной теме и должны помогать друг другу.
:drinks:
 
....а вообще друзья,вместе мы знания и сила,а всё остальное вторично :rolleyes:
 
Евгений, спасибо за статью! Все в 10-ку! Прошел через это сам. Спорил с Денисом (ВВВ) не имея никаких знаний о предмете спора (до сих пор стыдно). Думаю обижаться не надо, здесь нет врагов. Маленькая или большая коллекция - какая разница? Дороже ее нет. Вместе общаясь можно избежать многих ошибок и узнать много нового!:drinks:
 
Нет, ну не интересно читать, никто никого не послал на три буквы, никого не банят, вообщем примитивный спор.., в нашем высокоинтеллектуальном обществе так не делается...:biggrin:
А если серьезно, то надо проще быть, как опытным гуру, так и новичкам, чтобы первые носы не задирали, а вторые не задирались по всякой ерунде.
 
Alexvoro написал(а):
Спасибо , Саша !
Я теперь знаю что про него думать...и на каком языке...В следующий раз ночуете на обочине, герр Вольдемар...
Нажмите для раскрытия...

Не губи Ворохобинушек дорогой, шуткую я...:biggrin:
 
sanyek написал(а):
....Что за тема? о чем говорить?...Нам то что с этого?
Нажмите для раскрытия...
Думаю, кто хотел - уже выступили. Можно ответить.
Причины создания темы было две: одна, каюсь, личная - не смог удержаться, чтобы не ответить.
Аллергия, знаете ли, у меня на глупость и скудность ума, а аллергическая реакция - мои ответы на ЭТО.
Пол беды, что человеки не могут грамотно писать, другая беда - они и читать свои темы и посты не могут !!!
Вроде и писал уже об этом, что видел этот знак вживую, но опять двадцать пять: "...как по таким картинкам Вы смогли определить поддельность знака..."
Да, форум у нас разноуровневый - не все схватывают с первого раза, но со второго... это уже перебор.
Гимназия уже не поможет - это на генном уровне.
Вторая причина: общественная, взвалил непомерную ношу, эх, от непосильного труда - могу и надорваться...
Умный уже понял, а людишкам с умишком малым(очень метко подметил psyhobilly) - расскажу позднее.
А теперь на тему: "Нам то что с этого ?"
В принципе навар небольшой, но... прибыль, какая-никакая есть.
Вот, возьмём Вашу шпангу, к примеру, для Вас злополучную.
На других форумах стукнули бы кружками и ладненько, всё путём.
А здесь получилась тема, хоть и пришлось попотеть чуть-чуть, но результат есть.
Слог слегка слух режет,но... извините, по-другому не получилось, издержки производства, так сказать.
О чём говорить ? Да не о чем... прочитали, если зацепило - написали.
По уму и ответы. И говорить не о чем !
 
ЕВГЕНИЙ написал(а):
Вот, возьмём Вашу шпангу, к примеру, для Вас злополучную.
Нажмите для раскрытия...

А шпанга-то здесь причем? Она не моя, не моих знакомых,я ее не видел и даже мнения своего не высказывал по ней, да я даже тему полностью не читал. Так что она совсем для меня не злополучная. Дело совсем в другом! И я писал об этом выше...
 
Без денег не будет ни знаний, ни коллекции, да и интерес пройдёт.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху