Зенитки фирмы C.E. Juncker

[ВВВ]

Есть предложение разобраться со знаком люфт.зенитки от фирмы C.E. Juncker.
Располагаю в хронологии которую предлагают буржуи...

1.патент .(у меня нет,может кто поделится хор.фото)Ставлю орла,в нём основное отличие этого типа.

 

[ВВВ]

Так называемый транзитный тип.Орёл свой,тело ещё от первого...

 

[ВВВ]

2-й патент.Свой орёл и тело знака.

 

[ВВВ]

Следующий знак,так называемый SW 68.Опять имеет свой дизайн орла и небольшие отличия в теле знака...

Больше вроде в бунте эта фирма не делала,потом пошёл цинк(у меня нет,может кто покажет.Интересно,сколько их типов было)

 

[ВВВ]

Эти фото с ВА.На них хорошо видны отличия....

 

[Alex Ponomarev]

Что то пока нашёл у себя только это:

 

[ВВВ]

Что то пока нашёл у себя только это:

Какие будут мысли по времени этого клейма?

 

[Alex Ponomarev]

Нужно посмотреть...
Пока могу сказать точно одно, сначала "транзитный тип", потом "2-й патент".
Это исключительно исходя из наблюдений за клеймом, на "2-ом патенте" тоже самое клеймо, что и на "транзитном типе", только изношенное совсем.

 

[Alex Ponomarev]

Посмотрел в книге Marco E. Garlasco...
И совсем запутался, сканы клейм у него в основном очень плохие, по ним судить сложно.
Я знаю, Денис будет опираться на обработку "фрезой" шарнира, как на самые ранние варианты.
Но мне бы хотелось попробовать проследить это по клеймам, а для этого нужны хорошие сканы с фактического материала.

 

[ВВВ]

Тут совсем другая работа фрезой
Давайте по клеймам

Это два примера безусловно ранних клейма.
Плоский наблюдатель(двойной удар) и бортстрелок 1 типа

 

[ВВВ]

...а это разбитое клеймо SW68 на бортстрелке 3-го типа(само собой цинк)

Получается,что в одно и тоже время Юнкер использовал два клейма SW и SW68.(оба клейма встречаются в обоих металлах)

 

[Alex Ponomarev]

Тут совсем другая работа фрезой
Давайте по клеймам

Это два примера безусловно ранних клейма.
Плоский наблюдатель(двойной удар) и бортстрелок 1 типа

Здесь состояние штампа примерно одинаковое, только верхнее клеймо более слабо пробито.

 

[ВВВ]

Здесь состояние штампа примерно одинаковое, только верхнее клеймо более слабо пробито.

Я часто замечал,что на ранних знаках идёт двойной удар.Интересно с чем это связанно.

 

[Alex Ponomarev]

...а это разбитое клеймо SW68 на бортстрелке 3-го типа(само собой цинк)

Получается,что в одно и тоже время Юнкер использовал два клейма SW и SW68.(оба клейма встречаются в обоих металлах)

SW на цинке, или я не встречал, или редко встречается.

 

[Alex Ponomarev]

Я часто замечал,что на ранних знаках идёт двойной удар.Интересно с чем это связанно.

Если пробиваете клеймо, то чёткость клейма зависит от правильного(вертикального) положения пробойника и от силы удара, неправильное положение пробойника или слабый удар - нечёткое или неполное клеймо, слишком сильный удар - риск повреждения знака.
Ещё очень важна сама поверхность на которую наносится клеймо, в идеале она абсолютно плоская, но такого практически не бывает.
При разном отклонении от абсолютной плоскости, силу удара при нанесении клейма тоже необходимо варьировать.

 

[ВВВ]

SW на цинке, или я не встречал, или редко встречается.

Да,покопался у себя в базе,тоже не могу найти SW на цинке(может кто покажет),а SW68 на бунте встречается.На позних знаках,клеймо вообще часто отсутствует...

 

[Alex Ponomarev]

То есть всё равно по времени выходит:
CEJ,
SW,
SW68

 

[ВВВ]

То есть всё равно по времени выходит:
CEJ,
SW,
SW68

Пока так

 

[Alex Ponomarev]

Что то пока нашёл у себя только это:

Нет, у меня ещё один есть!

 

[Alex Ponomarev]

Реверс: