Приветствую уважаемое сообщество. Уже месяц пытаюсь разобраться с этой наградой и безрезультатно...Обращался на разные форумы и нигде не получил достоверной информации. Может быть здешние знатоки помогут атрибутировать награду? Кому она могла принадлежать из состава крейсера "Гнейзенау"? Заранее признателен.
ЖК 1класса
- Автор темы Mytabor
- Дата начала
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Данный Железный крест не является продукцией периода Первой мировой войны. Он изготовлен фирмой "Отто Шикле Форцхейм" в период:вторая половина 1940 года - первая половина 1941 года и предназначался для розничной продажи награждённым, как дубликат.
Установить фамилию военнослужащего, проходившего службу на крейсере "Гнейзенау" невозможно. Можно лищь сказать, что данный человек был награжден в период до декабря 1914 года, когда крейсер затонул.
Теперь о комплекте.
1. Вполне возможно, что в начале 40-х годов родственники награждённого заказали в частном порядке этот комплект так сказать "в память". Удивляет кстати отсутствие в комплекте Гинденбургского креста. Если б он был, то можно было бы определенно сказать кто заказчик комплекта - сам награждённый или его родственники.
2. Нельзя исключить вероятность, что комплект является "сборным" и кто-то заказал такую коробку, а потом положил туда оригинальные вещи. Так сказать "для увеличения стоимости" при продаже
Установить фамилию военнослужащего, проходившего службу на крейсере "Гнейзенау" невозможно. Можно лищь сказать, что данный человек был награжден в период до декабря 1914 года, когда крейсер затонул.
Теперь о комплекте.
1. Вполне возможно, что в начале 40-х годов родственники награждённого заказали в частном порядке этот комплект так сказать "в память". Удивляет кстати отсутствие в комплекте Гинденбургского креста. Если б он был, то можно было бы определенно сказать кто заказчик комплекта - сам награждённый или его родственники.
2. Нельзя исключить вероятность, что комплект является "сборным" и кто-то заказал такую коробку, а потом положил туда оригинальные вещи. Так сказать "для увеличения стоимости" при продаже
Очень было приятно получить наконец вменяемый ответ. Благодарю. Предположения о том, что это дубликат существовало. По имеющейся информации кайзер после победы эскадры Шпее у Коронеля, приказал выделить 300ЖК для награждения. Все кресты были 2 класса и только один был 1 для самого адмирала...Но Шпее находился на флагмане "Шарнхорсте", а награда для "Гнейзенау" на котором служил его сын Хайнрих Шпее...Следуя логике-эта награда принадлежала сыну Шпее, а с другой стороны крест 1кл. был всего один...Награды были вручены скорее всего родственникам, так как практически весь экипаж погиб...Могла ли подобная награда быть вручена кому-либо из рядового состава? Интерсно, а есть сведения о том как выглядели именно те награды? Насколько интересна подобная награда в оценке стоимости?
Последнее редактирование модератором:
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
В 1914 году для официальных награждений использовались Железные кресты 1-го класса шести Берлинских фирм:
- «Jeremie Sy & Albert Wagner»
- «Johann Wagner & Sohn»
- «Gebruder Friedlander»
- «J.Godet & Sohn»
- «J.H.Werner»
- «Rudolf Menzel»
Сколько (и самое главное когда) было произведено награждений Железными крестами военнослужащих крейсера неизвестно. Вполне вероятно, что кроме упомянутого «массового» награждения были и более ранние.
Могла ли подобная награда быть вручена кому-либо из рядового состава? Могла. Статут этого не запрещал. Но «первоклассник» мог быть вручен только в случае более раннего награждения «второклассником».
По стоимости. Это вопрос сложный. Продать этот комплект, как принадлежащий кому-то с крейсера «Гнейзенау» будет проблематично, т.к. никаких подтверждающих этот факт документов, фотографий и т.п. нет.
Как говорится – только «на веру».
Благодарю Констатнин. Исчерпывающий ответ.Попробую добыть дополнительную информацию непосредственно у немцев.
Вот еще из Википедии царапнул:
"At the outbreak of hostilities, The German East Asian squadron, which Spee commanded, was outclassed and outgunned by the Royal Navy and the Japanese Navy. Both Spee and the High Command did not believe that the Asian possessions could be defended or even that the squadron would survive. Spee therefore tried to get his ships home by heading across the Pacific, but was pessimistic of their chances. Following von Spee's success at the Nov. 1 1914 Battle of Coronel off the coast of Valparaíso, Chile, where his German East Asia Squadron sank the cruisers HMS Good Hope (Admiral Cradock's flagship) and Monmouth, von Spee's force put into Valparaíso. As required under international law for belligerent ships in neutral countries, the ships left within 24 hours, moving to Mas Afuera, 400 mi (350 nmi; 640 km) off the Chilean coast. There they received news of the loss of the cruiser SMS Emden, which had previously detached from the squadron and had been raiding in the Indian Ocean. They also learned of the fall of the German colony at Tsingtao in China, which had been their home port. On 15 November, the squadron moved to Bahia San Quintin on the Chilean coast, where a ceremony was held to distribute 300 Iron Crosses second class, amongst the crew, and an Iron Cross first class to Admiral Spee...."
Вот еще из Википедии царапнул: "At the outbreak of hostilities, The German East Asian squadron, which Spee commanded, was outclassed and outgunned by the Royal Navy and the Japanese Navy. Both Spee and the High Command did not believe that the Asian possessions could be defended or even that the squadron would survive. Spee therefore tried to get his ships home by heading across the Pacific, but was pessimistic of their chances. Following von Spee's success at the Nov. 1 1914 Battle of Coronel off the coast of Valparaíso, Chile, where his German East Asia Squadron sank the cruisers HMS Good Hope (Admiral Cradock's flagship) and Monmouth, von Spee's force put into Valparaíso. As required under international law for belligerent ships in neutral countries, the ships left within 24 hours, moving to Mas Afuera, 400 mi (350 nmi; 640 km) off the Chilean coast. There they received news of the loss of the cruiser SMS Emden, which had previously detached from the squadron and had been raiding in the Indian Ocean. They also learned of the fall of the German colony at Tsingtao in China, which had been their home port. On 15 November, the squadron moved to Bahia San Quintin on the Chilean coast, where a ceremony was held to distribute 300 Iron Crosses second class, amongst the crew, and an Iron Cross first class to Admiral Spee...."
Последнее редактирование модератором:
detlev
Местный
Вы уверены, что это немецкий язык?
Цитата из Випкидеи на английском...Немцам только начал рассылать запросы...Естественно на немецком
Stukapilot
Участник АК
Красиво!
kid74
Местный
Wolgadeutscher
Местный
коробки с такими крюками встречаю у медалей обычно на самое начало 20 века, есть такие английские и французские у меня. Не может быть коробка более ранней? или было такое и в конце 1930х-1940е?
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
А кто его знает Павел. На внутренней стороне крышки вроде есть указание на изготовителя. Попросим хозяина сделать фото этого участка. Может чего и проясним
Пожелание услышано. Обещаю на следующей неделе предоставить фото, так как предмет на даче.
Wolgadeutscher
Местный
вот что имел в виду
с крюками нашел у себя 4 штуки - две коробки французские, одна английская и одна немецкая.
все медали на начало 20 века или рубеж веков. Хотя большая французская датирована 1927 годом, но дата гравирована, а сама медаль тоже как раз начала 20 века.
всё же эта система более архаичная чем с кнопкой
с крюками нашел у себя 4 штуки - две коробки французские, одна английская и одна немецкая.
все медали на начало 20 века или рубеж веков. Хотя большая французская датирована 1927 годом, но дата гравирована, а сама медаль тоже как раз начала 20 века.
всё же эта система более архаичная чем с кнопкой
Вложения
Всё случилось гораздо быстрее. Попросил сделать фото крышки на телефон.В принципе можно прочесть: Артус Бертранд. А вот собственно и он сам:http://www.arthus-bertrand.com/...Но позвольте- это же французкая фирма!! Получается что коробка вообще от другой награды или она действительно была заказана уже после 1 мировой...Вряд ли филиал этой компании даже находящийся в Германии стал бы делать наградные коробки для врагов, если только они не были сделаны до войны...В общем опять ничего непонятно...
Вложения
Последнее редактирование модератором:
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
так может коробка к кресту вообще отношения не имеет? полежали знаки на бархате и продавили cебе контуры?
Интересно, а что на крышках коробок у Wolgadeutscher?