Знак отряда Рандова.

[Константин Николаев(Tom63)]

Несколько лет назад один западный коллекционер показал необычный знак.
Знак изготовлен из серебра. Размеры - 56,0 х 60,0 мм.
На реверсе имеется странная маркировка - «VI -Корона - 813Н - непонятный символ - L5».
Ничего подобного никогда и нигде не показывалось.
Но!
В брошюре Милитария №2 за 1964 год на стр. 9 Клитманн показывает аверс похожего, но не идентичного, знака и утверждает, что это нарукавный знак Отряда особого назначения Рандова, который изготовлен из серебра Берлинской фирмой Мейбауэра и имеет размеры 48,0 х 48,0 мм.

Ниже знак из Западной коллекции и фото от Клитманна.

Какие будут мнения?

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Очень редко, но встречается и ещё один подобный по дизайну знак.
Вот он.

 

[Alex Ponomarev]

Если говорить о нарукавных знаках, то они, как правило, имеют небольшой вес и выполнены довольно просто.
Исполнение их в серебре, как минимум сомнительно, так как их задача просто обозначать принадлежность военнослужащего к какому-то подразделению.

 

[Alex Ponomarev]

Очень редко, но встречается и ещё один подобный по дизайну знак.
Вот он.

А этот знак сделан из другого, если присмотреться, верхняя часть реверса не соответствует аверсу...
То есть, взяли какой-то знак с венком, отрезали его часть, а сверху припаяли щит с крестом.

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

А этот знак сделан из другого, если присмотреться, верхняя часть реверса не соответствует аверсу...
То есть, взяли какой-то знак с венком, отрезали его часть, а сверху припаяли щит с крестом.

А это как раз сплош и рядом практика того времени.
Посмотри на знаки начала советской эпохи.

 

[Alex Ponomarev]

А это как раз сплош и рядом практика того времени.
Посмотри на знаки начала советской эпохи.

Это понятно, но распостранено было именно в России.
А этот знак изначально был спортивным значком "спортивный" крест из четырёх букв F в венке.
Вот с таким:

 

[Михаил Беленький]

На реверсе имеется странная маркировка - «VI -Корона - 813Н - непонятный символ - L5».

Маркировка финская. Соответствует 1916 году.
http://www.925-1000.com/Ffinland_Date_Code.html

 

[Alex Ponomarev]

Маркировка финская. Соответствует 1916 году.
http://www.925-1000.com/Ffinland_Date_Code.html

Вот такие "чудеса"!!!

 

[Константин Николаев(Tom63)]

А этот знак сделан из другого, если присмотреться, верхняя часть реверса не соответствует аверсу...
То есть, взяли какой-то знак с венком, отрезали его часть, а сверху припаяли щит с крестом.

В данном случае я имел ввиду только дизайн - щиток, наложенный на венок. Показанный мной знак миниатюрный, так что скорее всего это или петличный знак, или знак на фуражку, или фрачная версия. Последнее возможно лишь в том случае, если существовал большой нагрудный знак данного формирования. Но существовал он или нет пока неизвестно.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Если говорить о нарукавных знаках, то они, как правило, имеют небольшой вес и выполнены довольно просто.
Исполнение их в серебре, как минимум сомнительно, так как их задача просто обозначать принадлежность военнослужащего к какому-то подразделению.

Нарукавные нашивки из серебра встречаются довольно часто. Пример - нашивка Гражданского ополчения Химгау. Естественно, мы никогда не узнаем чем руководствовались командиры формирований, заказывавшие подобные "тяжелые"(и дорогие к тому же) нашивки. Но то что нашивки из серебра есть - факт.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Теперь что касается нашивки отряда Рандова. Клитманн пишет,что щиток на них эмалью никогда не покрывался, а крест всегда был покрашен черным лаком. Плюс крепление нашивок производилось пришиванием или, в редких случаях,с помощью "усов". Так что знак, представленный в этой теме не является нарукавным, а скорее всего, если конечно он оригинальный, то нагрудный. Но вот чей он?


В. Агер как-то давно показывал знак «Deutschordensschild zur Erinnerung an den Grenzschutz Ost» из своей коллекции.
По картинке создается впечатление, что его знак и щиток на знаке из этой темы, сделаны в одной мастерской. Правда есть некоторое незначительное отличие в булавках. Но знак Агера похоже не из серебра.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Теперь опять к проекту "Щит, наложенный на венок". Существуют и еще два знака.
Первый показан в каталоге Хартунга (и до сих пор продается у Хюскена) и неправильно атрибутирован им как знак (нарукавный и петличный) отряда Рандова. Чей он на самом деле - неизвестно.
Второй - редчайший Почетный знак Ударного отряда Балтийского Ландесвера, который по одним сведениям выпускался только с мечом, а по другим и без меча тоже.
Вот они.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Маркировка финская. Соответствует 1916 году.
http://www.925-1000.com/Ffinland_Date_Code.html

Сразу возникает вопрос. Маркировка "L5" использовалась только в 1916 году или и позже.
Или знак является "сборным" - оригинальный щиток начала 20-х и оригинальный венок от какого-то знака 1916 года.
И когда он собран? Тогда по частному заказу (опять вопрос - если тогда, то для кого), или сейчас, каким-то "любителем новых раритетных разновидностей"?
Вот блин.

 

[Alex Ponomarev]

Сразу возникает вопрос. Маркировка "L5" использовалась только в 1916 году или и позже.
Или знак является "сборным" - оригинальный щиток начала 20-х и оригинальный венок от какого-то знака 1916 года.
И когда он собран? Тогда по частному заказу (опять вопрос - если тогда, то для кого), или сейчас, каким-то "любителем новых раритетных разновидностей"?
Вот блин.

Маркировка "L5" использовалась только в 1916 году!!!
У финов именно по годам построено клеймение, вариантов быть не может.

 

[Alex Ponomarev]

... Показанный мной знак миниатюрный, так что скорее всего это или петличный знак, или знак на фуражку, или фрачная версия. ...

Не думаю, что он миниатюрный, судя по креплению булавки он не менее 20мм. в ширину.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Маркировка "L5" использовалась только в 1916 году!!!
У финов именно по годам построено клеймение, вариантов быть не может.

Хорошо. Если это сборка, то от какого финского знака тогда венок?

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Не думаю, что он миниатюрный, судя по креплению булавки он не менее 20мм. в ширину.

А это разве не миниатюрный?

 

[Михаил Беленький]

Очень редко, но встречается и ещё один подобный по дизайну знак.
Вот он.

Сейчас продается за 30 евро.

 

[Alex Ponomarev]

А вот про этот знак я могу поверить, что он нарукавный, по крайней мере 4 отверстия для пришивания на венке есть.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

А вот про этот знак я могу поверить, что он нарукавный, по крайней мере 4 отверстия для пришивания на венке есть.

Это как раз нарукавный знак отряда Рандова. По классификации Клитманна это 1-й тип. Овальный.