Aнна на немцах

[Андрей Пустоваров]

Почему перевернут первый орден? Это не могло быть как-то связано с революцией 1918 года?

Александр, а как там с реверсом?

Почему перевернут? Черт его знает. Ну разве что сборщик тупанул. С революцией я как то не могу это никак связать. Ходит байка, что Железный крест переворачивали монограммой Вильгельма взад после революции, но никаких таких письменных подтверждений я не встречал, да и перевернутых крестов железных так себе встречается.

Поковырялся в сети, на всех колодках орден четко короной вперед. Встретил только один случай перевертыша




Да и то, не факт, что все так и было. Очень много колодок встречается без наград, которые потом реставрируют.

Далее, никогда не встречал Анну с бриллиантами на колодке.

Также на колодке маловато наград. Теоретически возможно, но еще бы один орденок и медаль столетия Вильгельма.

Ну и нитки не очень как то. Болтаются они на вид.

 

[Ветеран]

Эта колодка лежит у моего хорошего знакомого, я много лет пытаюсь ее выманить разными способами) Вообще, она очень плотно собрана, монолитная. Нитки от времени ослабли, ничего удивительного. Предлагал ему перевернуть орден, но человек не хочет. Он считает, что его в революцию перевернули.
Я тоже думал, что должна быть юбилейная медаль. Но, может, колодку собирали до 1897 года?

 

[Андрей Пустоваров]

Эта колодка лежит у моего хорошего знакомого, я много лет пытаюсь ее выманить разными способами) Вообще, она очень плотно собрана, монолитная. Нитки от времени ослабли, ничего удивительного. Предлагал ему перевернуть орден, но человек не хочет. Он считает, что его в революцию перевернули.
Я тоже думал, что должна быть юбилейная медаль. Но, может, колодку собирали до 1897 года?

Ну тогда революция отпадает сама собой, если принять за то, что колодка собрана до 1897 года. Четко в период с 1872 по 1897 годы. Чтобы не участвовал ни в одной войне и еще не получил медаль столетия Вильгельма.

Ну и помнится Александр Пономарев говаривал, что нитки эти признак фуфла. Надо, кстати, будет подумать об этом. Ни на одной колодке от Годэ не видел ниток.

Ну и все же Анна с бриллиантами. Это ж лично император благословение давал?

 

[Ветеран]

Почему от Годэ, это как-то можно определить внешне?

 

[Ветеран]

Ну и помнится Александр Пономарев говаривал, что нитки эти признак фуфла. Надо, кстати, будет подумать об этом. Ни на одной колодке от Годэ не видел ниток.

Это я в соседней теме нашел.

 

[Андрей Пустоваров]

Это я в соседней теме нашел.

Вроде даже мои колодки..

Это мнение Александра Пономарева. На подделках нитки сильно болтаются, ну и это не основной фактор, а так, дополнительный. В некоторых случаях вообще не докопаешься, а потом находишь внутри набивку синтетику.
На показанной вами колодке все же неплохо было и реверс увидеть. Но опять таки, снять и повесить другую награду это тоже довольно просто.

 

[Андрей Пустоваров]

Почему от Годэ, это как-то можно определить внешне?

Извиняюсь, пишу между делом, поэтому ускользнуло пару фраз. Ни на одной колодке от Годэ не видел ниток. Как то он без ниток, получается, обходился. Ваша колодка не от Годэ, просто Годэ занимал лидирующие позиции в изготвлении колодок в Берлине того времени.

 

[Ветеран]

Вроде даже мои колодки..

Это мнение Александра Пономарева. На подделках нитки сильно болтаются, ну и это не основной фактор, а так, дополнительный. В некоторых случаях вообще не докопаешься, а потом находишь внутри набивку синтетику.
На показанной вами колодке все же неплохо было и реверс увидеть. Но опять таки, снять и повесить другую награду это тоже довольно просто.

У меня обратная цель - хочу снять эту Анну )) а пруссаки мне без надобности. Мне видится, что она русской работы, но клейм не рассмотреть.

 

[Андрей Пустоваров]

Не нравится мне реверс. Тряпочка так себе.
Ну а колодка, если она подлинная, интересна в комплексе. По отдельности это просто обычные награды.

 

[Ветеран]

Не думал, что всё так плохо. А что не так с тряпкой?

 

[Андрей Пустоваров]

Александр, вы такое изображение поставили маленькое...

Да больно она непорочная эта подкладка. Нулевая, свежая.

Вот, к примеру, что под рукой было. Красный цвет самый типичный для подкладок имперского и веймарского периода. Тут тоже пара замененных есть. Так что это бывает. Ну и на крюк обратите внимание.

 

[Ветеран]

Значит, я правильно хочу ее раздербанить. Очень желаю посмотреть клейма на Анне.

 

[Андрей Пустоваров]

Вот так обычно выглядит реверс без подкладки

 

[Ветеран]

Ну и на крюк обратите внимание.

Вы не придираетесь?

 

[Андрей Пустоваров]

Очень желаю посмотреть клейма на Анне.

То есть вы, так с ходу, производителя не можете определить?

Ну и с каменьями, их все же император лично указывал кому? Каков уровень награждения?

 

[Андрей Пустоваров]

Вы не придираетесь?

Может и придираюсь. Но я не говорил, что категорически фуфло. Но что то в этом есть . Ну давайте попробуем еще раз

маловато наград на колодке для офицера, отслужившего 25 лет.
набор наград не типичный - Откуда у награжденного Анна с бриллиантами?
Орден Короны перевернут
Подкладка нулевая
крюк не типичный

Может, если в руках повертеть, то появятся другие мысли.

Ну и схоже это не значит одно и то же. Ваш крюк выглядит более современным, блестящим.

 

[Ветеран]

"Анну" с бриллиантами многим немцам давали. Но, это должен быть крест 2-й степени, шейный. Колодочных "Анн" с бриллиантами не существует по определению. Вариант только один - уменьшенный знак "колодочного размера" приспособили в колодку. Кто, когда и почему - остается только гадать. Поэтому, очень хочется именно её посмотерть со всех сторон, а такой возможности нет.

 

[Андрей Пустоваров]

Колодочных "Анн" с бриллиантами не существует по определению.

Вот это я и хотел услышать

Вариант только один - уменьшенный знак "колодочного размера" приспособили в колодку.

То есть вы в первый раз встречаете такую вещицу? Или такие уменьшенные ордена встречаются?

 

[Ветеран]

То есть вы в первый раз встречаете такую вещицу? Или такие уменьшенные ордена встречаются?

Уменьшенные русские ордена существуют,. Известны уменьшенные Белые Орлы и Александры Невские для ношения на шее, Уменьшали "по моде" ордена Св.Георгия в петлицу, уменьшали иностранные кресты и медали "в русский размер". Но эта "Анна" слишком сильно уменьшена, чтобы ее носили на шее. Хотя, раньше тоже существовал принцип "Любой каприз за ваши деньги".
У меня, почему-то, такое ощущение, что этот крест изначально делали в колодку, хотя он является 2-й степенью. Возможно, когда-то первый владелец имел столько высоких наград, что решил какие-то кресты перенести с шеи в колодку. В России закон определял некоторым орденам быть в колодке (например, Станиславу 1-й степени при Андрее Первозванном и Белому Орлу при Александре Невском). Но эта "Анна" не могла принадлежать русскому кавалеру, поскольку со времен Николая Первого орден св.Анны с бриллиантами выдавался только иностранцам.
В общем, есть над чем поломать голову.