Рыба-пила

[Alex Ponomarev]

Теперь последний вопрос, - производили ли эти награды в металле вообще?
Согласно данных нескольких авторов-исследователей фирма Юнкер в октябре 1944 года изготовила модель знака.
Но вот данных об изготовлении самих знаков в металле нет.
Зато всё расставляют на свои места мемуары адмирала Heye, командующего малыми подводными лодками:
"...а вот шпанги из томбака - сплетённый узел с рыбой-пилой, по моим сведениям мы не получали вообще, пожалуй их так и не изготовили..."

 

[Alex Ponomarev]

На этом пожалуй и всё.
Ещё добавлю, что лично мне в комплектах из семей, попадались только шитые версии, даже самоделок не встречал.
Зато сделанных их бронзы копий я встречал много и довольно давно.

 

[OSTIN]

Теперь последний вопрос, - производили ли эти награды в металле вообще?
Согласно данных нескольких авторов-исследователей фирма Юнкер в октябре 1944 года изготовила модель знака.
Но вот данных об изготовлении самих знаков в металле нет.
Зато всё расставляют на свои места мемуары адмирала Heye, командующего малыми подводными лодками:
"...а вот шпанги из томбака - сплетённый узел с рыбой-пилой, по моим сведениям мы не получали вообще, пожалуй их так и не изготовили..."

Очень полезная информация!

 

[Bubi]

Теперь последний вопрос, - производили ли эти награды в металле вообще?
Согласно данных нескольких авторов-исследователей фирма Юнкер в октябре 1944 года изготовила модель знака.
Но вот данных об изготовлении самих знаков в металле нет.
Зато всё расставляют на свои места мемуары адмирала Heye, командующего малыми подводными лодками:
"...а вот шпанги из томбака - сплетённый узел с рыбой-пилой, по моим сведениям мы не получали вообще, пожалуй их так и не изготовили..."

Спасибо за инфу

 

[Alex Ponomarev]

Так нашли же водолазы в Норвегии оригинал. См. тему на Блокгаузе.

Вот только я не понял, что нашли водолазы...
И картинок не увидел.

 

[ost49]

Вот только я не понял, что нашли водолазы...
И картинок не увидел.

+1

 

[balthasar]

Посмотрели у Ниммергута на странице 2399, это единственное изображение, которое он приводит.
Но важно не изображение, а описание:
"Свинец с позолотой".

Ниммергут часто путается в названиях материала изготовления знака. Возможно, под свинцом он имеет ввиду кригсметалл конца войны.
Кроме того, про шестую степень Рыбы-пилы в серебре он пишет - серебристый металл. Что под этим понимать? Про пятую степень - бронзированный металл.
Ниммергут в своей статье ссылается на Клитманна. Открываем книгу последнего и видим тот же знак, что у Ниммергута, только лучшего качества. Похоже, это фото шпанга из ... пластика?

 

[balthasar]

Смотрим другую книгу Клитманна, изданную в 1971. Картинок там нет, но описания более подробные. Тут у меня трудности с переводом. То ли знаки не попали в войска до мая 1945, то ли уже не кого было награждать... И опять про какие-то пластиковые шпанги. Выставляю скан из каталога, помогите с переводом.
С материалом шпанги здесь интереснее: бронза или цинк. И подделки от 1967 года.

 

[balthasar]

В каталоге Ниманна дано изображение шпанги "в серебре" изготовленной из бронзы.
Именно это изображение и кочует в разных книгах.

Ниманн не говорит, что знак изготовлен из бронзы. Он пишет:
"7 класс, золото, металл
6 класс, серебро, металл,
5 класс, бронза, металл"
Словом "бронза" он обозначил просто степень знака.

 

[balthasar]

Вот только я не понял, что нашли водолазы...
И картинок не увидел.

Это надо спросить у vova1966. Информация от него.

 

[Alex Ponomarev]

Ниммергут часто путается в названиях материала изготовления знака. Возможно, под свинцом он имеет ввиду кригсметалл конца войны....

Да, бывает что путает, но вот слово свинец в описании знака во всём каталоге встречается один раз, вряд ли это ошибка.

...Кроме того, про шестую степень Рыбы-пилы в серебре он пишет - серебристый металл. Что под этим понимать? Про пятую степень - бронзированный металл...

Это он пишет так же, как Ниманн, что теоретически знак должен быть из металла(какого-то) с таким покрытием (или цветом).

... Ниммергут в своей статье ссылается на Клитманна. Открываем книгу последнего и видим тот же знак, что у Ниммергута, только лучшего качества. Похоже, это фото шпанга из ... пластика?

Да, действительно, в книге Клитманна то же изображение.
Подпись под картинкой:
Боевая шпанга с 5-й по 7-ю степень. Объёмный образец фирмы C.E.Juncker
Слово "пластический" в немецком обозначает - скульптурный, объёмный, НЕплоский.

Если внимательно осмотреть образец Юнкера, то видно что "канаты" справа разорваны, а в центре "рыбы" много наплывов.
То что "образец" сделан не штампом видно наверняка.

 

[Alex Ponomarev]

...Тут у меня трудности с переводом. То ли знаки не попали в войска до мая 1945, то ли уже не кого было награждать... ...

"...Низшие степени, с 1-й по 4-ю вручались, в то время как, так называемые "Боевые шпанги" с 5-й по 7-ю степень так и не были получены для награждений. Все документы Объединения малых боевых средств были уничтожены после капитуляции в мае 1945 года, поэтому точные ответы получить невозможно..."

 

[Alex Ponomarev]

... И опять про какие-то пластиковые шпанги. Выставляю скан из каталога, помогите с переводом.
С материалом шпанги здесь интереснее: бронза или цинк. И подделки от 1967 года.

То же самое, по образцу фирмы Юнкер, материал шпанг - только предположения, и то что после войны изготвливались подделки всех степеней, в том числе фирмой Рудольф Суваль из Вены.

 

[Alex Ponomarev]

Ниманн не говорит, что знак изготовлен из бронзы. Он пишет:
"7 класс, золото, металл
6 класс, серебро, металл,
5 класс, бронза, металл"
Словом "бронза" он обозначил просто степень знака.

Нет, он не пишет про материал знака, но это и так понятно из изображения.

 

[balthasar]

Спасибо! Всё понятно, но конкретики по знаку не прибавилось. Были ли металлические шпанги? Вопрос остаётся открытым.

 

[Alex Ponomarev]

Лично мне всё понятно.
По свидетельству командующего "малыми боевыми судами" адмирала Хайе, шпанг они не получали и награждений ими не производилось.
То есть "вручённых" шпанг "в металле" не было вообще.
Теоретически можно допустить, что фирма Юнкер выпустила какое-то количестве в металле.
Но фирма была разбомблена в конце 1944 года.
За всё время, единственное что можно принять во внимание - образец из свинца этой фирмы.
...и больше ничего нет.
Всё остальное море фуфла, не выдерживает никакой критики.

 

[ost49]

Лично мне всё понятно.
По свидетельству командующего "малыми боевыми судами" адмирала Хайе, шпанг они не получали и награждений ими не производилось.
То есть "вручённых" шпанг "в металле" не было вообще.
Теоретически можно допустить, что фирма Юнкер выпустила какое-то количестве в металле.
Но фирма была разбомблена в конце 1944 года.
За всё время, единственное что можно принять во внимание - образец из свинца этой фирмы.
...и больше ничего нет.
Всё остальное море фуфла, не выдерживает никакой критики.

Я придерживаюсь такого же мнения, НО если награда была учереждена и возможные награждения на бумаге всетаки существуют.То почему бы не поискать вариант 57го года производства тогоже Суваля? Ведь по логике вещей их должны были выпускать.

 

[kanaris]

А еще лучше вообще пилу не искать,не 57,не 97 Если уж сильно хочется можно купить шитую версию,ну вот лично у меня денег на мази от чесотки вечно не хватает,всвязи с чем и тряпочки не имею

 

[ЕВГЕНИЙ]

Согласен с предыдущим высказыванием.
Даже тряпки этого знака не нужно !

 

[balthasar]

Я придерживаюсь такого же мнения, НО если награда была учереждена и возможные награждения на бумаге всетаки существуют.То почему бы не поискать вариант 57го года производства тогоже Суваля? Ведь по логике вещей их должны были выпускать.

Разве Суваль официально выпускал награды образца 1957 ? Те копии, которые ему приписывают, скорее всего и не он делал.
Интересно было бы увидеть Рыбу-пилу 1957 раннего выпуска, с ранней фурнитурой. А не эти сувениры для туристов, что приведены в начале темы.